主题：【原创】虽远和十七勇士-中药治感冒无效的证据解剖 -- 大脚丫

是讲针灸对面神经麻痹的治疗效果的。被虽远大夫给拒了。

然后，就有了虽远大夫关于面神经麻痹的那个帖子。后来出差，没顾上这茬，你一说我就想起来了。

开篇就揣测别人的用心，对自己论点的干货却羞羞答答的。一点破事分了几章，看起来还不方便。而且你的论据也有矛盾的地方。比如你所质疑是否上市的那一长串的中成药名称，绝大多数我近一年来都从药店/医院买过。

瞎子说得好：

至于中成药，本身是自古就有的东西（比如四物安宫丸，汗一个自己先，名字里只确定“四物”是有的），是中药产业化的一个方向，也就是普及发扬中医药的一个重要方向。就好比感冒，医生可以直接开清开灵或者板蓝根（甚至可以细分什么秋天版冬天版），不用让患者自己每天煎一锅药了。如果药物确实有效的话，这本身显然是一个好事。但是如果中医说中成药不能作为中药的研究对象，那不是自己打自己嘴巴么？如果非说同一个病不同的病人药肯定也不同，这个说法有些极端了，肯定至少有部分可以普及化的路子，不然不就是把中医巫医化了么？对中医显然百害而无一利。

急着表态了。大夫的用心是不需要别人揣测的，你不觉得你说话有一点好笑吗？

我哪里有质疑那些中成药的意思呢？也许我语文真的是很差，不过让你看出这层意思来，我要向你道歉。

我在这里重复一下我的主要观点：

1。大夫的所谓证据，不过是一个否定了17种中成药的一个评估。

2。为什么中医中药不找或找不到有效的科学证据？因为没有利益！

3。中成药有用，但是有局限，历史上没出过只用成药的大师，中医理论不支持完全用成药。

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要是想给中医出主意，至少自己要先了解一下中医，否则看上去很美却不过是馊主意。

中医要发展，不能不考虑利益的问题，但是把眼睛盯着产业化的利益，是发展不了中医的。

大夫发飚了？

我没有质疑你的论点，只是说了我的观点：

1.论点论据上，既然大夫否定了17种中成药，你只要举出一种有效的中（成）药就可以证明中药是有效的（不是中医！），事实你也举出来了，例子对错我不是医生不知道，所以搬板凳看。而我理解大夫的观点一是作为成药，中药没有令人信服的证据；二是做为中医，需要大浪淘沙。

2.经济上，中医中药之中肯定有利益，浙江人连一两厘钱的利益都能做成产业化，中药的利益肯定很大。前几年看到的报道说国际中药材的主要供应国家不是中国，日本or韩国？北京中医院天天早上挂号难度不低于其他三甲医院。而且中成药的利益更大。所以拿利益说困难，有点不合适。

3.中成药产业化是一个建议，不在于包治百病，而在于普及。只要大家都看到对寻常疾病的有效性，肯定能把中药发扬光大。目前我感觉中成药里普及方面最成功的例子就是“大山楂丸”和板蓝根冲剂，同一种药n个厂都在做。如果能把寻常的各种疾病都包含进中成药来，然后再按照西药的方式做，我作为一个外行看，感觉至少有希望。虽然中药有所谓君臣佐使的习惯，还按照患者气候不同也有讲究，但做些归纳整理后再往成药发展，我想还是有路子的。作为普通患者来说，我们其实不是一定要大师，我们只是害怕庸医。

4.从逻辑上，我认为你的问题不在于论点，而在于论据和论证上。所以说你跟虽远说的不是一回事。

5.从其他行业的角度说，利益是保证行业生存的前提，补贴、救济也都算作利益。既然你认为中医中药没有利益，那么这一行必定在走向死亡。一般来说，产业化是一个创造利益的好方式之一。如果你认为产业化不合适，那么请举出合适的方法。否则就只能眼睁睁看着中医慢慢消亡。

说句题外话，中医落得现在这个田地也是自己不努力争取弄的。各种西医的治疗手段都逐渐规范认证，科学化处理，比如化疗您只能在医院做，换个地方给他药也不敢给你用；非医疗单位的CT、X光机照了片子谁可以不承认。而中医相对来说太自大了，各种常见中医治疗手法（比如按摩、拔罐）、理疗仪器充斥各行各业，骗子都不够用了。这也许就是所谓的劣币驱逐良币。至于药品方面，连目前市场上泛滥的“板蓝根冲剂”都没有一个统一的服用标准/有效成分标准，这中医药也太不争气了。

就算中医是中华民族的瑰宝，也得先把老鼠屎摘干净再说。

我不是学医的，所以所有论点都从普通逻辑思维的角度说。如果认为我哪里还因为缺乏对中医了解而导致逻辑错误的话，请指出。

您说的内容很多，我简单说说我的看法。

第一个，和大夫争执的焦点，他要全面否定中医中药对感冒的疗效，当然，这个感冒的定义是西医的，而我则质疑他的论据，就是那个文献的内容。在我这个帖子之前就有很多次的交流，你可以找大夫那个感冒帖子看一看，不然你不会理解我帖子里有些话的针对性。

你说的找一个治疗感冒有效的中药，这是你的一厢情愿。从大夫的证据来说，里面评估的所有文章都是说中药有效的，但是都没被采信，具体为什么，我说过，大夫也说过，你要是阅读有困难，可以提出来我再换个方式表述一下。大夫为了摆脱他和十七勇士的干系，后来还专门发帖子辩驳，但是大家好像是没明白他的意思，反响不怎么大。

你要是想了解中医中药的困境和出路，不能自己想当然。你说的重视成药，好赚钱，这个想法日本人已经实践过了，叫做“废医存药”，就是---中医里不是骗子多吗？好，咱们废了他们，那药总不可能骗人了吧，咱们就按你说的办。结果怎样呢？你可以自己在网上搜索一下。

你想把中医从中医药里剔除，这是不现实的，药物要靠具备专业知识的人来运用才有效的。就是现在，有疗效的中医也不少的，但是不会有什么科学证据来证明这点，为什么我也说过的。

别记挂，虽然没有看吵架贴，大夫也挺累。

生旦净末丑，川剧变脸，京剧越剧黄梅戏，天哪，太精致了

原来是否定中药治疗感冒效果，有点瞎掰吧？

日本这边很多治感冒的药好像就是中药配方-这可是政府承认的

他一个人就否了。

漢方の風邪薬もあります

風邪薬の種類に、漢方薬もあることはご存知ですか？漢方は、体質や風邪の症状や重症度などによって飲む種類が変わってきますので、買うときによく薬剤師に相談しましょう。

漢方を使用した風邪薬

　－葛根湯（かっこんとう）　　　　　：風邪の引きはじめの熱や寒気など

　－小青竜湯（しょうせいりゅうとう）：風邪のひきはじめの鼻水など

　－小柴胡湯（しょうさいことう）　　：風邪が長引いたときやだるさなど

我看重的不是你引用的那些。而是这句：

我理解你的意思是：中成药不算数，中成药不能作为中药被研究，所以号称对症中成药无效不等于中药无效。

但我印象中中成药是中药中提炼出来的“精华”，有效成分大多都集中在中成药里。谁也不相信中成药其实就是一堆没用的药渣。

这个被研究对象是潘长江还是姚明不说，但他可是专家们自己按照打篮球的标准选出来的。他都打不了篮球，那么还有谁能打？

不提论点，只是觉得论证有毛病。

这是你无中生有的。

我说大夫错，是他错在用十七种成药来否定中药全体，不是说成药没有用。

要说治感冒，中医里面无人不知的伤寒类的桂枝汤，温病类的银翘散，这些东西通常是拿不到专利的，所以不会有人费劲去证明它们了，拿出来发表文章的通常都是制剂类的。

中成药的问题一个是中医历史上就没有这样治感冒的，另一个是不容易满足随机的要求，因为中医讲究的是辩证用药。这方面大夫是专家，你可以请他为你设计一个证明中药有效的试验方案。

那些例子的不采信，我都看了。我不学医，更不懂统计学，细节问题我没法明白，人家说不采信就不采信吧；我只知道俗称感冒“吃药好7天，不吃一礼拜”，至少符合人家说的“任何药物对感冒无效”观点。但我的专业不是医学，所以我说医学技术问题我只能搬着板凳看。别人的观点只要论据论证表面上都符合逻辑，我就相信至少50%。毕竟这里是大家讨论的地方，最多算科普空间。

至于中医药的出路，我可从来没说过废掉中医。中医在某些特殊疾病方面对于某些名医我很推崇。我理解的解决方式不可能离开中医。那么多人吹西医，也没见谁把内外科大夫都废了。

现在我回复的帖子里体现的中医的具体问题是两个，一个是医药没有量化，一个是没有利益。那么对中医药的规范化（主要是可测量化和量化）能否改变中医庸医过多的现状？对中成药的推广能否形成较大的利益？具体行不行，怎么操作，我不知道。

另，似乎很多如此观点的人，都被大夫屏蔽了，等着看您何时被屏蔽