西西河

主题:【原创】游子哼(0)引子 -- 胡亦庄

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家园 小弟在韩国,这边的华人教会也很“蓬勃”

改天准备蒸个包子。

但是这边的教会总是让人觉得有些极端的思维方式在里面。

举个例子,小弟去过一个华人基督教会,由台湾来的一对夫妇牧师主持。大家听完礼拜以后,牧师让大家分享一下心得。然后有个朝鲜族大妈就开始说,还是圣经好啊,圣经让我体会到安宁。不像毛泽东选集,里面的火药味太浓重了,如何如何。

然后周围一些读语言学院准备上大学的小孩就一直点头。

我只能很无奈的坐在一边,听着那个大妈沿袭着自己从文革到清理flg时候一贯的忆苦思甜,无情控诉腔调。

家园 in gold we trust

没别的意思~~就那么一想

家园 经历过不少

后来虽然没有入教,但是和这些人的关系还是相当不错的。

家园 大妈过阵子才会说,原来文革早请示晚汇报是抄袭基督教的套路

文革都结束30年了,基督教还是在搞早请示晚汇报,每天阿弥陀佛,感谢敬爱的主。

家园 【原创】游子哼(外一)信仰·《士兵突击》

最近西西河里讨论基督教的帖子不少,似乎是提醒这个系列不能太监了。

从这篇开始,简短的介绍“信仰”、“宗教”、进化论等概念的常见解释,以免后文落入名词之争。

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信仰·《士兵突击》

记得看过一个故事,说的是某位地下党被敌人严刑拷打,敌人说道:“你既不信佛祖,也不信上帝,看来你是没有信仰了!”,地下党员答曰:“谁说我没有信仰?我的信仰是共产主义!”——于是变成了烈士。

更多的故事细节都记不清了,但是“共产主义是信仰”这个观点却一直被胡某记了下来,而且在美国接触到基督徒之后,这个记忆就越来越鲜明了。

基督徒传教时,会反复提到“信仰”(belief)的概念,有时候专指基督教,有时候又不是基督教——这个词被重复了无数遍,但是却没有一个清楚的定义。

从某种角度上说,“共产主义”和“死后见上帝”是平等,因为都还没有实现、也没有被实践证实可以实现,还都有人想来证实。

胡某根据“信仰”这个词的出现场合,可以大致给个定义:信仰是尚未证实的、最基本的人生观和世界观。

一般的人生哲学和信仰的关系大致相当于平面几何和其五大公理:前者以后者为逻辑基础,但是后者没法被证明。

前年热播《士兵突击》,里面有段轱辘话是这样说的:“做有意义的事情就是好好活,好好活就是做有意义的事情”——这种不能证实也不能证伪的循环论证,就是最简化的信仰。基督教体系里大多数“逻辑”归根结底也就是“通过上帝万能来证明圣经正确,通过圣经的记载证明上帝万能”。

再看许三多念叨着“不抛弃不放弃”而产生一次次“奇迹”,进而影响了身边的人,这其实和圣经里的神迹折服教徒没有本质不同——最主要的区别可能是编剧没有自称创作受到“神启”。

有些文人说中国人没有信仰、没有“终极关怀”,这不过是为推销某种理念而故弄玄虚。其实大多数中国人都有自己的信仰,只不过没有把信仰变成抽象的理论而已。《士兵突击》成功的原因之一,大概是把平凡中国人的信仰进行了一点提炼,说出了“好好活”和“不放弃”。

中国人朴素的信仰往往只存在心里,或者遵守着却无察觉;而基督徒会把自己的信仰提炼出来,并且因此发生社会关系——所以,普通的中国人和基督徒的不同之处在于:前者有信仰无宗教,而后者有信仰有宗教


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家园 【原创】游子哼(外二)中国人的家庭信仰

大家说中国人信仰中华民族,信仰祖先。胡某觉得这些都有一定的道理,可是有一个最像“信仰”的价值观,还没有人提过——

孩子。

为什么这么说呢?因为在“新三座大山(教育、住房、医疗)”里——教育和孩子直接有关,住房相当一部分是子女结婚托起来的,至于医疗呢,也与家庭/家族中子女所分担的经济负担减少有间接关系。

对国家、民族、祖先、家族的敬意,经常无法得到经济学上的证明,因为“君臣父子”的时代已经解体了,而当今的中国也走到了市场经济,于是这些情感与个人利益并没有“高度统一”。

不过对于下一代,很多人绝对表现出了“信仰”高度的关爱。如果非要自己吃苦让孩子幸福,这些父母眼都不会眨一下的。

现在正是高考的时候,不知道为什么,胡某看到路上送孩子的家长,就想到磕长头的藏族同胞们;瞧见考场外引颈等待的人海,就想到麦加朝圣的壮观场面。


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家园 我们这儿的小孩压根不理那套。

查经的男男女女过年作了几百个饺子,叫小孩子们来吃,

小孩子们一点客气不讲,吃!吃完了,走!

再也不来,查经的那拨人很生气很生气!^_^!

家园 说普通中国人没有宗教可能有点武断,

当然直观第一感觉就是这样的,但是我想这是因为有一些来源于宗教习惯的东西我们把它看成是生活习俗了,也就是说,我们的宗教融入了我们的生活,以至于大家都不再认为那是宗教了。

北方冬天的腊八粥,过年时的年糕,就是祭祀用的食品,还有好多的传统食品,其实最初就是祭祀时的供品,到今天,我们都是用它们来祭自己的五脏庙了。

中国人的宗教就是“礼”和“俗”,在这些东西里面,可以找得到一个人从生到死需要的所有宗教关怀,具体的可以参考众河友的童年怀旧回忆以及老光叔的鬼故事。

家园 中国人当然有信仰,中国人的信仰很现实也很具体

中国人的根本信仰是——人。

西方人的信仰对象是——神。

有些人觉得大部西方人有宗教信仰而中国人以前是多神教,现在是无神论,因此就说中国人没信仰,非要搞个教出来拜拜。那才算有信仰。

这是错的。这是没有认识到中国人真正信仰的对象是什么,中国人的宗教是什么导致的误解。

首先中国人当然有统一的信仰,那就是祖先崇拜。不祭拜祖先的,那就算不上中国人。不是只有宗教信仰才是信仰,这是很多人的误区。其实不管是祖先崇拜,或者天人合一的思想,很显然中国人的信仰归根到底是:人。中国人信奉的“神”,其实就是“人”。

中国人坚信自己是被上天所爱,所谓的“天意”就是“民意”,祖先也好、神也好、佛也好,他们的主要职责其实是保护我们,为我们而牺牲,人是本。

西方人完全不一样,以他们的宗教观来看,人的出生就是罪,人的一生就是在不断赎罪,他们的上帝在不断考验、折磨着他们,人是羔羊,被神所牺牲。

那么中国人的宗教在哪里呢?答案就是国家。

中华文明是一个早熟的文明,特别是政治文明方面,宗教势力很早就被驱逐出中国的政治领域。中国的皇帝,是事实上的政教合一的领袖。皇帝被称为“天子”,是上天在人间的代表,是万民之父,祭天的仪式是由皇帝主持。而西方,这个权力是控制在宗教领袖手里,耶稣才敢称“神之子”。

16世纪欧洲宗教改革,英国宣布国王为英教会的最高首脑,建立脱离罗马教廷的英国国教会,从此罗马教皇再不能借上帝的名义干涉英国的内政。英国国王从16世纪起才是政教合一,可我们从周朝起便是如此了。

很多外国人包括一些中国人也不理解,为什么中国人如此“爱国”,其实是他们没有理解中国人的信仰对象,当然也就不能理解中国人的宗教。

对中国人来说,宗教是虚无的,国家是实在的,是由一个个人组成的。爱国其实就是中国人统一信仰的一个体现。把国家视为中国人的“宗教”就可以看清楚了,中国人的信仰是人,作为人的集合是国家,而国家的最高领袖是政教合一的领袖。中国人的爱国爱领袖就是完全宗教信仰的表现了嘛。

搞明白中国人的信仰问题,很多问题就迎刃而解。为了对抗外来宗教,为了表明中国人也是有宗教信仰,有些人就生生搞出一个所谓的儒教,其实是完全错误的。这就是惑于表象,而没有触摸到中国人信仰的实质。

每一个中国人,生长在中国这片土地上,其实天然就是一个教徒了。他信的是祖先,信的是由人而化的神,信的是作为所有人集合而成的国家。

那些禁止中国教徒祭拜自己祖先的教派,其实就是在强迫改变中国人的宗教信仰。不再祭拜祖先的中国人,将来多半是中国的叛徒。他们现在或者还会说:我是中国人,但是在异教与中国的争端中,他们的选择肯定不会是真正的中国人愿意看到的。

因为他的信仰和宗教已经被改变。

通宝推:乡下秋叶,playpig,行路人pacers,天涯无,
家园 敬天法祖

绝大多数信奉祖宗,家族;

将国作为信仰对象的还是少数。任继愈引熊十力的话:所有的贪官都是孝子贤孙。

家园 del
家园 不是太明白你的意思,不过几千年来中国人民就被教导

“忠君爱国”,这跟宗教宣扬的“忠主爱教”有多大的差别?中国的皇帝和西方的教皇实际上又有多大的不同?

政治和宗教是真的完全分离的吗?那些“一神教”的宗教难道不是一直在追求着“政教合一”吗?直到今天宗教势力也没有完全被驱离政治舞台。

中国高明的地方,就在于统治者早早把上天代言人这一角色从宗教势力那里抢夺过来,这直接导致中国的宗教与西方宗教的根本性差异。

西方世界,存在着两个统治者,一个是世俗的领袖,掌握着政权,另一个是精神的领袖,掌握着宗教,代表着上帝。

在中国,只有一个领袖。

西方的国与教可以分开,中国不分。

外国人爱教,有宗教战争,中国人爱国,反外来侵略。

有不信教的就有不爱国的,有异教徒就有叛国者。声称着爱教的教徒做着些伤天害理事和声称着爱国的官僚贪污腐化又有什么区别呢?

家园 非也,中国人的信仰是道

至于道是什么,就看各人理解。你也可以认为道就是一大箩筐,什么都可以往里装。

个人觉得国内真正指导众生的是中庸之道、道法自然、盗亦有道。我党“唱诗班”应该学会将共产主义融入道中。

家园 非闲人兄的意思我明白

并不是要否认中国人信仰或宗教的存在,而是想说:中国人信仰的对象,与其说是皇帝或国家,不如说是祖宗或家族。皇帝或政府当然是努力培养信奉皇帝或国家的教徒,不过现在大部分中国人,更像是祖宗或家族的教徒。

家园 那倒不是...拉萨314之后的民众自觉反击和海外护圣火

很显然地,对中国人来说,国家已经完全战胜了宗族和宗教。毕竟过去的皇帝讲“忠君爱国”目标在家天下,现在没了皇帝,至少名义上国家是“人民的国家”了。

说中国人相信的是中国这片土地生存的人及他们创造的历史,是不是更容易理解些呢?

中国人很现实,也很精明,想骗他们太难了。正因为中国人极端的现实,所以外来宗教或者可以欺骗部分中国人一时,但是如果不使用暴力手段强迫中国人信教,终究是无法长久的,也无法让大多数中国人上当。

中国人的宗教观和国家观,是由中国人的思维模式决定的。中国人的思维是形象思维,他们只相信眼前具体的事物,这就直接导致了中国人的现实主义、实用主义,负面就是功利主义和短视主义。

西方人抽象思维发达,所以容易被自己所创造出来的“神”和“宗教思想”控制,中国人就不会。

通宝推:星河,
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