西西河

主题:八卦高耀洁 -- 千江

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家园 护短?到底是谁的尾巴被踩到了?好象是你的,记者同志

家园 你嫌我说的不对,你可以拿证据反驳,别光追着吆喝

嗯,我不是被踩尾巴了,是吃惊了。惊诧于你的爱国热情。但这种热情有什么用呢?你可以反驳我中国如何不是一个山寨大国,而是一个自主创新国家,可以反驳我中国的国民性如何讲诚信、如何讲仁义,而不是欺软怕硬、欺软怕硬、谄上欺下,官员如何廉洁自律、国民如何遵纪守法(要是这样还有血传播艾滋病么?这种大规模的血液传播方式估计是世界独一家吧)。我们还可以谈论,现在老人倒地为什么人不敢扶了?火车站为什么打出横幅“不要和陌生人说话”?

你还可以辩护中央之国是如何以平等的姿态、敞开胸怀接纳犬戎、蛮夷、狄的文化。如何给历史上三次大规模的灭佛找个合适的理由,晚清时期那些大规模的一次又一次的教案是怎么回事,我们还可以谈谈晚清政治变革为什么那么艰难,还可以一直谈到今天的中国“中国特色论”。

家园 关于印度的,我给你贴在这里

据我所知,历史上印度这块土地虽然不断被征服,但印度文化基本上是一脉传承下来的。最早的创造哈帕拉文化的达罗毗荼人,以前说达罗毗荼人被雅利安人征服以后,文明基本灭绝,没有传承下来。但最新的研究表明,达罗毗荼人的文化不是被灭绝和取代了,而是被吸收和转化了。接下来的雅利安人创造的古印度文化,就更不用说了。印度文明中始终有一条绵绵不断的主线--印度教文化:包括吠陀教、婆罗门教、印度教。印度教和以后的佛教互相竞争和互相渗透,并立。至于古印度其他成就,自己去找吧,书上很多。

同学,印度次大陆这块上的土地的主人是在不断变换,但印度文明的核心文化可是一直在传承着。另据一种说法,印度最低种姓就是远古遗留下来的达罗毗荼人。

如果说被异族征服就是文明灭绝了,那你自豪的中国文明就不知道灭绝了多少次啦

家园 连晚清教案都出来了……

晚清时期那些大规模的一次又一次的教案是怎么回事

话说,阁下真的了解三次大规模灭佛是什么背景不?

阁下知道古代中国寺庙在土地兼并和人口隐匿上面的做派么?

还有晚清教案教民恒胜,乡民恒屈的背景么?

大记者啊大记者,好歹阁下利用工作之便搜索资料的能力和条件总要比我等要强吧。别在资料问题上被人一次又一次打脸,然后就来哀怨别人护短好么?

老太太小区门口那俩哥们着装认不全,还可以算在采访过程中陷于情绪化,未能仔细辨别,又或者是疏忽大意未能体察——作为记者本也无可厚非。可是坐在电脑面前,连个搜索查找都懒,上来就信口开河,把教案、灭佛都一概算在“中国对异类文化比较排斥”的帐上……

那也太对不起“无冕之王”的职业操守和职业水准了吧。阁下真当自己是那种哗众取宠的小报记者,只以搏取眼球为己任,全不顾及自己话语的质量了么。

家园 你很喜欢急于给别人下评价。

我不否认你说的原因,但你就敢肯信誓旦旦肯定这是唯一或主要的原因么?别给我说,你只是从中学课本上看的。

家园 寺庙地多,洋教徒恒胜,说明教徒不是真心皈依

如果没有洋人的枪炮保护,中国基督教信徒会那么多么?中国基督教徒和其他民众冲突会恒胜么?我们现在是争论中国人心理上对外来文明的排斥。你提供的列子恰恰说明,如果没有物质利益,那么佛教在中国的兴盛就可以大打折扣了,同样,晚清如果不是加入洋教有利,那也不会有那么多的基督徒。死水微澜里的顾三贡爷就是一个例子。

你这样举例,恰恰说明外来文化的扩展并非是其本身的吸引力,而是很多现实因素。

家园 hoho,痛快。观点不论,仅从技术而言反方需要努力!
家园 保党就是保自己,oh oh,yeah yeah

难得千江同志头脑清晰,一颗沙子不容,读起来很通气。观人下笔千言,经不起小指一戳,这种场面最好看了,hoho,好!

家园 谢谢

谢谢鼓励和帮忙啊。前两天一直忙碌,没时间谢你们。

家园 我追着你吆喝?不是回我的贴里有链接我还真懒得到你

这楼来的。。。你不用转移话题。。。

你吃什么惊,

惊诧于你的爱国热情
。爱国热情有什么好惊诧的?倒是我对于你的记者身份而吃惊。

而你在这里抱怨的又有什么用呢?就你有关的高耀洁的讨论,我看绝大多数就是没有论据,而凭你自己的“感觉”,你认为。。。等等来写的。

你可以反驳我中国如何不是一个山寨大国,而是一个自主创新国家,

我为何要反驳呢?以前和现在是山寨大国又怎么样?什么事都要一点点来的。国家难道不鼓励自主创新?我们难道就没有自己的创新?你就看着眼前的,中国以前有很多发明创造的,但是有些发明被强盗用来侵略中国。

中国是从百孔千疮好不容易从新站起来的,随着国家的发展,对教育和科研的加大投入,以后会有更多的创新的。

看来如果中国山寨西方制度。。。你就会举双手赞成了。挺矛盾的啊。

可以反驳我中国的国民性如何讲诚信、如何讲仁义,而不是欺软怕硬、欺软怕硬、谄上欺下,官员如何廉洁自律、国民如何遵纪守法(要是这样还有血传播艾滋病么?这种大规模的血液传播方式估计是世界独一家吧)。我们还可以谈论,现在老人倒地为什么人不敢扶了?火车站为什么打出横幅“不要和陌生人说话”?

这些现象是存在,但是你为什么要扩大到中国的国民性?中国人都不讲诚信和仁义了?都欺软怕硬、欺软怕硬、谄上欺下了?那么你也是这样的吗? 如果不是,那么为何把这些现象说成是中国的国民性???

还有,这是不是国家转得太右了呢,人们朝钱看和失去信仰了后,以上你所说的现象多了?以前在毛泽东时代这种现象是不是很少的?那么好象你拥护中国转左了?那么这和你所拥护的西方的方式是不是矛盾了?

你在这里只是抱怨,你这种抱怨河里很熟悉的,比方以前的一个ID昼与夜,简直就像他的翻版。

对这些不良现象你有什么好的建议吗?除了抱怨。。。

你是记者吗?居然这么不会独立思考?光会背书,你也是山寨了。。。

家园 不是说记者的报道要公正,符合事实吗?

干嘛非要同时采访政府?我下一次采访政府不行么?政府有别人采访表达自己立场不行么?政府没有地方没有渠道说话么?

记者为什么不能有价值立场?只要我公开媒体发文时候符合新闻规则、不引起司法麻烦就成了。

不是说记者的报道要公正,符合事实吗?

南方系不是紧跟西楣,立个牌坊说要反映事情的两面吗?你咋连这条丁字裤都不要了?也太吃裸裸了。

“只要我公开媒体发文时候符合新闻规则、不引起司法麻烦就成了。”? 你是一个记者呀! 真是没有一点职业道德!

家园 是披上记者皮的河友

您自己不说没人拿您当记者。讲自己见过老太太,是老太太的朋友,等等都是一种说法。可您在这儿非要强调自己是采访过老太太的,不过是要说自己要比朋友,熟人更客观一些。在我理解中的记者是写新闻的。新闻的生命是真实。尽可能的保证自己写的新闻不带任何偏见的反映出全部的事实是作为一个记者的职业道德。您披上了记者的皮别人就要用记者的标准来要求你。这应该没有任何争议。不过说老实话,您这个记者也真的是一个不合格的记者。您说的那个没有司法麻烦就成了就象一个服装设计师说我设计的衣服没露屁股就成了一样有道理。难道您到现在还不知道法律是社会的底线。任何触犯法律的行为都是对社会的危害。不犯法就行了,您这个记者的标准可真是够低的。

要说写一些不经核实的说法做为事实是对您职业道德的不信任,您要这儿毫不掩饰的说自己就是要引导,还说被您误导的人没脑子,那就是做人的道德有问题了。所有的骗子都可以用这句话来说受骗的人。先是用采访来造成自己的话是真实的假象,再把事实变成反映了“记者”价值取向的“文章”,然后文章里还有作者的看法。这可真是眼睛一眨,老母鸡变鸭。骗子见的多了,做骗子还做的这么理直气壮可真是少见。老太太有你们这样的人围着捧着,绝望也真是可以理解的。


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家园 真敢说啊……

寺庙地多,洋教徒恒胜,说明教徒不是真心皈依

如果没有洋人的枪炮保护,中国基督教信徒会那么多么?中国基督教徒和其他民众冲突会恒胜么?我们现在是争论中国人心理上对外来文明的排斥。你提供的列子恰恰说明,如果没有物质利益,那么佛教在中国的兴盛就可以大打折扣了,同样,晚清如果不是加入洋教有利,那也不会有那么多的基督徒。死水微澜里的顾三贡爷就是一个例子。

你这样举例,恰恰说明外来文化的扩展并非是其本身的吸引力,而是很多现实因素。

有利益因素就说明信外教不是真心皈依。一个教案就打死一船人,整得跟义和团把大毛子二毛子统统当成异类似的。置清末民初那些单纯为了传播主的福音,不远千山万水跑去传教,一丁一点建立教会,客观上也为当地带来新信息和新思想的传教士们于何地。

那中世纪教会还收什一税呢,利益大不大?是不是也说明洋人信天主,也要大打折扣?

既然阁下明确认同了寺庙占地教案不公是有利益和冲突在内,那怎么又在如下调子里

你还可以辩护中央之国是如何以平等的姿态、敞开胸怀接纳犬戎、蛮夷、狄的文化。如何给历史上三次大规模的灭佛找个合适的理由,晚清时期那些大规模的一次又一次的教案是怎么回事,

说得好像灭佛教案就该怪在“中央之国”没有“以平等的姿态、敞开胸怀接纳犬戎、蛮夷、狄的文化”,说得好像中国人没有人人信洋教个个拜基督就是“中国对异类文化比较排斥”

……大哥,你要来传教我都不管你了,由得你自己玩了。可你还要占我的地抢我的民,害我收不上税,这也有理了?回头还要仗着母国船坚炮利

纵容庇护教民闹事,合着也是我中央之国无理了?

难不成中央之国非得个个受洗、人人“讲耶稣”,家家砸牌位,才叫“以平等的姿态、敞开胸怀接纳犬戎、蛮夷、狄的文化”?才不是“对异类文化比较排斥”?这“异类文化”咋的这么蛮不讲理,这么老子高高在上呢?这是“主子文化”“殖民地文化”吧?

我们的大记者同志,在这方面倒是端的不理性,端的一勺烩呀

顺道说一句啊,在下对教案的观点,的确有部分是来自中学课本,不过是民国57年12月第六版高一第二册,关于庚子事变前“朝野仇外”的表述

  自外國教士進入內地,恃條約為護符,肆行無忌,無賴之徒,與之勾結,欺壓善良。地方官吏懼因教案獲譴,不敢作公平處理,鄉民積憤生恨,而士子為了道統禮教,復視教士為非聖無君,民教衝突時起。開港通商以來,洋貨充斥,軍費浩繁,賠款累累,捐稅重重,社會經濟凋敝,民生日艱。外人強築鐵路,徵占地畝,拆毀廬墓,人民旣受切膚之痛,所謂瓜分運動,更大損民族的自尊心。此為民間仇外的原因

及“義和團的猖獗”

  義和團源出白蓮教。白蓮教本有其民族意識與嚴密組織,流行華北。山東風俗強悍,人民憤洋教陵辱,相率投入,習拳弄棒,以與相抗,號為義和拳,以作法降神愚人,謂神仙附體【注二】,卽武藝精熟,不畏槍礮,高唱殺洋滅教,巡撫毓賢一意庇護,為之改名義和團,燬教堂,殺教民,外國公使一再抗議,因召毓賢進京,以袁世凱繼任,時為光緒二十五年。

嗯,阁下大可以认为,这也是愚民之语。

家园 新闻规则也没有说可以捕风捉影的

记者又不是言官,可以风闻奏事。说的事靠不靠谱,好歹自己作为作者,得对数以万计的读者负责吧。

自己胡说八道,却怪读者没有用心一一分辨,这记者也当得太没文德了。

难道说,现在的“新闻规则”就是眼球经济,谁被蒙了谁活该?等到被人较真了,是不是又该跳出来说TG“收买”“指使”,压制言论自由?

家园 过犹不及

写完了,才发现类似的问题楼下都已经讨论了。还放这里吧。

她的饭食很简单,粥和馒头。在文革时候她的胃被打坏了,只剩下四分之一

如果能把胃打坏,人也该被打死了。这话说的非常不专业。当然可以承认是当时的环境压力加重了胃溃疡。

记得我最初看到她在什么国会讨论(?)时说这个,差点笑出声来。麦凯恩在越南战俘营被打了几年,是不是胃全摘除了?

还未成年(13岁)就被打成右派,送进监狱。

深度怀疑,13岁有资格被打成右派?小孩受欺负是可能的。

当然,今天看来那些预测错了,虽然我不相信目前中国HIV携带者只有70万,但肯定不会有1000万,而且那些主要的感染者大多在农村,并未对中国造成过大的经济负担。

这个推测不靠谱。现在中国的感染者应该不止100万。如果吸毒和性传播是主要途径,开放的城市人应当更危险。有人认为艾滋病是对人类放荡行为的天谴。另外,感染者在农村和过大的经济负担之间联系太臆测了。

第二,监控。坦率说,对于监控这点,我一点都不奇怪,对于一个“名声在外”的、经常揭政府的短的人,监控是自然而然的(我的底线很低),怕她乱说话嘛!我去之前,就有很多朋友告诉我,说话要小心,她是被监控的。所以去她家,我所说的话都很符合政治正确性的原则。所以对于监控她的问题,我根本就没太多关注,只要我不说错话就成了。(因此俺也没仔细注意她家小区门口站岗的穿的服装,就大概有个印象,因此就被一些同学揪住纠缠。所以你们说门口站岗的不是监控人员俺也不想分辨,没仔细看嘛,即使人家真是警察也不能说就是监控高耀洁的,没准还有别的任务呢,说不定是保护高耀洁人身安全也说不定呢。)归结起来,高老太太认为监控她有几个证据:1,小区门口那两个站岗的,有时候会说漏一些话,让高猜疑他们是监控她的。但高老太太说了,那两个站岗的对她很温和有礼貌。她说他不怨恨他们,这是他们的工作。2,家属院有四个摄像镜头。家属院不大,她所住的楼就在小区门口,墙外就是大街。其中一个摄像镜头就在她的门洞里,她家又是一楼,镜头刚好对准她家门口,所以,每天有几只蚊子飞进她家,估计都被记录的清清楚楚。(这只摄像镜头是高指给我看的,还有一只在楼外面的院子里,她也指给我看了,我就看两只。)3,电话监控。高耀洁的证据是,有人给她电话时,第一次拨打总会有个声音提示“你所拨打的电话号码不存在”,总要拨打第二次才会接通。(的确是这样的,我给她打电话,开始还以为拨错号码了。但我想那个提示音还有警告的用意吧。仅仅监听用不着这样的。)4,邮件监控。别人发给高耀洁的邮件,经常被退回去。高耀洁很勤奋,也很有文采,她能大段大段的背诵《诗经》等,那些书都是她自己写的,她的博客上的文字,是让学生录入的。她打开电脑,点开博客,让我看她的文章。(所以有同学怀疑高耀洁的博客上的文字是别人假借她的名义写的,那是不对的。)

说实话,你这样写让我觉得高的精神状态确实有问题,有强迫症的倾向。

所以,我认为他儿子不理她,她最伤心。高耀洁认为这是政府对她儿子施加压力,迫使儿子不理她。本人认为,是不是政府施加压力不好说,没有证据嘛。但是,他儿子绝对是因为压力太大了,才不理她。

这话绕了几圈,结论还是有压力。承认压力有什么?在中国或是河南那种环境下,没有压力才奇怪?问题是,说来说去,她儿子究竟怎样受影响了?然后,你又说:

儿子和儿媳妇都是所在学院的领导,是吃政治饭的,所以压力就格外大了。

小女儿因为她被单位开除,(有的同学不理解,说为什么别的孩子就没被开除呢?这就是中国国情的复杂了,有些领导比较讲政治,有些领导比较仁慈一点,都是可能的。个人认为,她女儿被开除倒未必就是河南政府下命令,更多与单位领导有关吧。)

如果真要为高说些公道话,还是少臆测为好。

还有同学反感高耀洁在博客里骂“双眼皮女人”,小学文化,作风不正派。呵呵,八卦一下,老太太也和我骂过“双眼皮女人”。根据她骂的频度和骂时候的愤怒,我估计每个拜访过她的人,都会知道有个“双眼皮女人”。后来在饭桌上道听途说,那个“双眼皮女人”就是具体负责这个口的,高耀洁的很多不快经常是拜她所赐。据说,当年高耀洁把艾滋病问题捅出之后,“双眼皮女人”对高耀洁一顿臭骂和训斥。高耀洁是谁呀,山东女人,性格刚烈,天不怕,地不怕的,自尊心又极强,何况还站在正义这一边呢。谁怕谁啊。高老太太认为家里被安装了窃听器的,在家里大“骂”双眼皮,故意让双眼皮听呢。呵呵,两个老太太掐架嘛!都是性情中人啊!

得,这个也写?

关于她在美国国会上的演讲,我专门请教过长期把握政治宣传的老油条们,他们说就高老太太的演讲内容看,还没有出格,还没有越过政治底线。

那些什么反华之类的,都是扯谈,她能反什么呢?她多年不下乡,手里又有什么可资反华的爆料呢?她还能活多久呢?也许,她唯一让人不快的是,影响了中国政府在国际上的形像。但是,在她出走之前,政府又为她做多少呢?一个已经走不动路的老人,监控她吓唬她干嘛呢?

高能反什么华?反华的人多了去了。

高还能爆什么料?

高如何能影响中国政府在国际上的形象?中国艾滋病的血源性传播在学术刊物上比比皆是。

看完之后的感觉就是高的录音机,很是惜用自己的脑袋。


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