主题：关于房子 -- MRandson

安德森其实是还不了解中国国情。

首先由于房地产已经是众矢之的，有那么多眼睛盯着，出问题的概率很小。

然后房地产业务规模也没有影响到银行生死的地步。

最后，哪怕银行真的出问题了，国家也一定会还的起贷款。

（首先要指出财政部向人民银行直接发行国债是不可以的）

安德森忘记了一点，什么是共产主义。共产主义就是，中国的土地，河流，山川，矿藏，户口……everything都是政府的。

政府拥有非常非常多的property

简单的说，普天之下，莫非王土。

所以当政府没钱的时候，他会只要把资产变现，就有钱来还债了。国内没人买，他可以卖给外国人。

不过安大莫伤心，过去我也这么认为来着。

所谓“房地产只占银行业务的一小部分”是不对的，表面上看，的确不太多，但实际上有很多，差不多所有的重化工行业都靠其带动。比如钢，今年就有3亿吨左右直接用于建筑业，间接用于机械、车船的不计。你可以查查各上市钢厂的负债率，哪一个低于50％？真是钢产量下降20％，民营大部分都得关门（国有的一时可以靠国家指令从银行拿钱，但时间长了，银行也撑不住）。

银行业务最多的不就是基建吗？基建的资金中，中央的财政出的是小数，大头在地方。地方的钱从何来？一是财政，实际就是卖地和地产相关税收。二是他们那些融资平台，但这些融资平台除了地方政府的信用外（实际是忽悠），实际抵押品还是土地。融资平台的6万亿大多来自银行，投向基建，不计入房地产业务，但如果房地产挂了，这6万亿一样大多成坏账。

所以我以为，房地产泡沫真是破掉了，下场比日本美国好不了多少，甚至更糟。

你的政府卖地，卖河流，山川，矿藏等等，太极端了，没太多意义。我们说的还没到要死要活那么严重。如苏联垮台时，也没卖这些呀，再差些，如民国晚清，大多数人不也还活着吗？但是如果泡沫真是破掉，经济掉进坑里，十多年也爬不出来。这场景是不是可能，我们要讨论的是这个，标准不要太低，否则讨论就没有意义了。

花，同时请教“融资平台的6万亿大多来自银行”，数据的出处。

另外，这个6万亿，是每年的融资数，还是历年的累计数？

中国地方政府融资平台贷款近6万亿 潜在风险隐现

外链出处

虽然不喜欢读陈经写的东西，但是这个人的人品还是没话说的。

因为可以避税，这个是财务常识，税率越高的行业一般负债率也越高。银行自己的负债率一般都是90%多

宏观经济没什么好分析的，一般人都没有能力处理那么大的信息量，所以一帮经济学家都说不准的事情，我们不要跟着瞎起哄了。

再烂的人，粉丝都可能很多的，越这样的粉丝，素质越低

你和安德森一样，用一种通常的眼光来看待你所认知的这个国家。

什么是通常的眼光呢？比如欠债还钱。比如我借了多少钱，我需要去担心怎么还这笔钱。

但是从政府的角度是不需要担心的。没人敢去要债。没人敢不借给他和他support的企业。

这就是思考方式的主要区别。安德森如果从这个角度去思考中国的话，会好的多。

如果房地产挂了，产业链不是也挂了吗？这是很正常的通常思维。但是站在政府的角度来说，只要开一个14万亿，16万亿的经济刺激计划不就可以避免了吗？

其实很简单。

好，谈房价。

房价跌也不代表会有大量坏账。因为贷款人用每月工资去还贷。他工资还不起贷款了，可以和银行协商重新排定还款计划。拉长还款期限，降低每月月供额度。还还不起的，可以协商，暂时只还利息。只有他不愿意工作，也不愿意去还贷款了，甚至连利息都不想还了。银行才需要收回房产拍卖。由于有3成首付，所以只有房价比当时价格跌了30%银行才会需要追索贷款人的其他财产。

这种形式，和中国人偏爱储蓄的性格注定了不会有大面积断供的产生。也意味着银行不会有大规模的坏账。

最后，哪怕真的有了大面积的断供。其实可以去算下总共的还款额。30年期利息大致等于贷款额。也就是说，只要还了一半时间，银行本金就收回了。他亏的是利息。

最后的最后，银行很多业务比房贷危险的多。一个众所周知但熟视无睹的就是信用卡。如果房贷出问题，信用卡肯定在之前倒下。所以聚光灯下的东西是最不会出问题的。

最后的最后的最后，泡沫在哪里。泡沫不在今天。而在下面一个世代或者再下个世代，他们面临的诱惑太多而愿意付出的代价太少，会逐渐丧失储蓄的好习惯。当他们依赖于贷款循环生活的时候，或许泡沫会真的来到。

我并不认为天朝与其他国家有什么本质的不同。

您所说的天朝的异质，在我看来，无非最后还是推给国家的信用。大国企不会倒，因为有国家买单，如东航。银行如果未来出问题，国家自然更会买单。这些推理在目前是合理的，而且出了危机，国家也一定会采取类似措施救一救的。

但如果我们换一个角度，把这些债务看成国家的隐形负债，就可知国家的实际负债有多么多。真到了国家要还债时，不管是印钞票间接赖帐还是什么卖地卖矿，其时的信用还是现在这个样子吗？

您的假设实际上还是视政府的信用无限大。但考诸历史，存在这样的神一般的政府吗？外国自然不存在，我国历史悠久，朝代众多，您来说说哪一个曾有过这样的“神迹”？

不是我傻到只知书本，不明“中国特色”，我在股市里的投机哪一个不是严格按“中国特色”准则来的？问题是不可不知“中国特色”背后的代价，更不能把“中国特色”神迹化。

看《金鸡》，卖的出去的时候，当舞小姐，月入8万，

卖不出去了，那就……

红果果的房屋抵押贷款，自然只有不河蟹的外资银行去搞，但国有银行河蟹的，笔笔有用途的贷款背后，猫腻可是大大的有。

现在买房的首付，来自于贷款的也是大把了。当然不是明目张胆的零首付，斗争要讲策略的，也就是说，首付的贷款好歹还能落实点抵押物。。

泡沫吹得也快有米帝一般大了，但他就是不破，就是不破，气死大家~~

我看了葡大的房价路线图，很莫名惊诧，不过这本来就是个神奇的国度阿。

这点俺要商榷。

资产要变成流动性，需要信用货币配置，否则就是空口白话。

而全球性信用货币的源头，在美联储和米国的印钞机。

全球信用货币的流动方向，则是影帝老温所说的（全球资本对于中国的）“比黄金还重要的——信心”。

没有这两点，你的一切固定的资产，根本不能变成流动性。

几个反例：

1.现在的朝鲜：

矿产丰富，但是这些东西只能以白菜价，卖给中国。如果中国不买，它白菜价也卖不上。原因是它两样都没有：

第一，没有美元流动性注入的可能性；第二，没有任何国际资金敢于（别说甚么“对于朝鲜经济的信心”了）进入朝鲜。

2.第二个例子，1978年前的中国，就是一个大个的朝鲜。当日，中国资源变成流动性，仅仅依赖于（国内的积累支持的）本国信用货币的投放。这样的效果，大家都看得到。

3.第三个例子，就是2008年下半年的影帝。全球经济紧缩背景下，流动性收紧，最害怕的就是老温。他怕的是国际资本对中国经济的“信心”减弱或者丧失，因为这样的后果是国际资本大规模流出中国，中国国内的各种资产价格暴跌，引发97危机在中国重演。

所以他说，“信心比黄金还重要”。他没有说清楚，这个信心，尤其指国际资本对中国经济的信心。

所以他明知是毒酒，也喝下去：弄出个“4万亿”来，又弄出个房地产振兴政策来。

很多事情会如何发展其实已经不言自明。