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主题:针灸能够治好什么病? -- 虽远必诛

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家园 好玩啊。

否认概念,定义,然后主观感受就成了客观的疾病了,然后用主观感受否认客观疾病的存在。这是什么鬼逻辑!

你先模糊了主客观的区别,然后再质问主客观的区别,这是你的问题。

我踢了你一脚,你得了什么病?

家园 就你这种偏执狂,哪听得懂啊

我不是幼儿园老师,没那个耐心。

点出你的死穴就可以了。

家园 死穴,自恋啊?

自称是正确的,被人家质问了百年,却始终拿不出证据证明自己的正确。真是死穴啊。

家园 那您的概念,或逻辑是谁确定的?不会是火星人8?

或者您又要请古狗去喂鸡8?您自己能给“症状-疾病—病—病名”下个定义么?看您挺执著定义和概念滴。

或者,您也可以请个大师来给上述主题定义,或概念一下,愚愿意洗耳。

另外,疼痛计您还发明不?我等着用它制造概念或定义涅。

再强调一下,所有的概念,定义,定理都是人确定的,您听明白没?

家园 看您挺喜欢逻辑,想跟您请教个问题;

是鸡生蛋?还是蛋生鸡?知道这问很愚蠢,随意问问您。

您可以试着回答之,我再度洗耳。

家园 您不怕丢人么?

所有的概念,定义,定理都是人确定的,您听明白没?
人确定的,就如何如何?请问阁下是不是人?按照您的说法,有个大师做主,你就可被划出人类?请问阁下是男是女,按照您的说法是不是有个大师做主,您就可以不属于男女?按照物理定律,您从二十楼摔下是要被摔死的,按照您的说法是不是有个大师做主,您就可以安然无恙?致命的毒鼠强能不能按照某位大师的说法对您毫无作用?尝试一下?

概念,定义,定理的确都是人确定的,但他们是对客观现实的反应。

关于概念

人们对事物本质的认识,逻辑思维的最基本单元和形式。科学认识的主要成果就是形成和发展概念。概念越深刻、越正确、越完全地反映客观现实。概念的最基本特征是它的抽象性和概括性。

概念 Dictionary 是反映事物本质属性的思维产物。

  概念是抽象的、普遍的想法、观念或充当指明实体、事件或关系的范畴或类的实体。在它们的外延中忽略事物的差异,如同它们是同一的去处理它们,所以概念是抽象的。它们等同的适用于在它们外延中的所有事物,所以它们是普遍的。

我很怀疑您是否能读懂。

症状:

一般说的症状是广义症状, 包含症状和体征两个方面, 指疾病引起患者的主观不适、异常感觉、功能变化或明显的病态改变。

而疾病过程中机体内的一系列机能、代谢和形态结构异常变化所引起的病人主观上的异常感觉称为症状(symptom),如疼痛,不适,畏寒等。

疾病:

在一定病因作用下自稳调节紊乱而发生地异常生命活动过程,并引发一系列代谢、功能、结构的变化,表现为症状、体征和行为的异常。疾病是机体在一定的条件下,受病因损害作用后,因自稳调节紊乱而发生的异常生命活动过程。

疼痛:

疼痛(pain)是机体对损伤组织或潜在的损伤产生的一种不愉快的反应,是一种复杂的生理心理活动,是临床上最常见的症状之一。它由痛觉和痛反应两部分组成。它包括伤害性刺激作用于机体所引起的痛感觉,以及机体对伤害性刺激的痛反应(躯体运动性反应和/或内脏植物性反应,常伴随有强烈的情绪色彩)。

百度大法,没什么含金量,只是有些人连概念都没有、

家园 开始胡扯了?

您不是一再强调疼痛如何如何,疼痛是疾病等等。怎么又扯到鸡生蛋蛋生鸡的问题上了。

如果阁下认为疼痛是不是疾病是鸡生蛋蛋生鸡的逻辑,那是阁下的问题。人家说的很清楚。

家园 有理有据么?

神农尝百草那也是试错不断试出来的,对于养护了我们这么多年的医学,一棍子打死这个是不是太武断了?
中医理论是不是阴阳五行,阴阳五行是不是玄学?靠玄学指导健康,该不该打死?

仅仅就实践出真知这个命题来讲,我们的医学得出的各种验方也不能尽皆归于虚谬。(虽然实践的确可以产生谬误,更有江湖骗子胡乱治病,混迹其中,让中医蒙羞)
如何来检验它呢,如果用科学,很好,咱们观点一致。

家园 别急眼,讨论就是讨论。这次您的回答才有点用,

毕竟动点脑,表扬并赞佩您一下子!

可惜这又是请古狗来喂鸡8?您自己就不能有点创意?

再问您一下,疼痛真的就不能用来命名疾病?或换言之,疼痛真的就不可能被认为是某种疾病?

情绪也可以用色彩来表示?

没有恶意哈,就是讨论,也不涉及您所谓的啥粉。

家园 蛋生鸡,鸡生蛋,是个问题。关乎逻辑,或哲学,

连小孩子都会想到这问题,大人解答很费力。

事实上,人们尊重科学,探讨宇宙之奥秘是正确的,也是人之本能。

遵从逻辑,合理地推断事物,总结经验,找出规律。。。都是应该的。

但是,您想到没有,所谓逻辑学,所谓科学,所谓定理,定义,都由人类用语言来描述,或以文字来确定,它只能反映宇宙与生命现象之一部分,甚至会描述表达错误。

宇宙与生命的运作,不会完全按照您所知的逻辑运作。

换言之,再高深的科学,在宇宙与生命的真相面前都是有缺失,不完美的。

有时,科学所表述,并非就是宇宙的真相。

关于蛋生鸡,鸡生蛋的问题,如果让我回答,我会答曰:蛋生鸡,鸡生蛋。问题就是答案。答案可以验证于今日。当然这回答很傻,也没办法,所有的人类,在宇宙真相面前都一再丢脸,最终死去。所以,丢脸很正常,您的脸就真恁值钱?

关于疼痛,是人的一种特定感觉,人的感觉何其多,何其精细,这是人类生命的高级体现。疾病总由症状与体征构成,症状难以客观化。

而现代医学更看重体征,注重实证,这也无妨。却偏废了对人类感觉的关注与研究,不认可严重的疼痛是一种疾病,又无法回避很多难解的疼痛,又不得认可某些疼痛也就是疾病。比如偏头痛,痛经。。。都可作为独立之专科诊断。

人类疾病随科技进步,其模式发生根本转变,身—心纠结,心理及机能性疾病的烈度在增高。这类病人的临床表现主要是一组症状,难以客观认定之,病人却是客观存在滴。

如果做为一个医者,只求客观认定,完全无视病人的感觉,或视病人为一段木头,病人不如找一个机器人来看病。

但是,我也高度同情医者的不易,所以,我才强烈地提议您能光荣地发明出来疼痛计,以使人类的疼痛这种感觉,或临床症状的认定更加科学化,数字化。使检测疼痛象捡测体温那样客观化。

当然,这是我的创意,接不接受在您。因为,有此工具,即造福病患,也造福医者,更会将君我的网上之争归于一种和谐与宁静。

按您之说,又是胡扯了哈。君不胡扯,那您的话可能句句都是真理8?但依愚所见,您之言大多都是别人说的哈。

家园 创意?

人家发现了真理,我不可能再创意出来一个。

再问您一下,疼痛真的就不能用来命名疾病?或换言之,疼痛真的就不可能被认为是某种疾病?
逻辑上前后不等价。

家园 顺便回复您一下:

关于疼痛,是人的一种特定感觉,也是所谓的症状。人的感觉何其多,何其精细,这是人类生命的高级体现。疾病总由症状与体征构成,症状难以客观化。

而现代医学更看重体征,注重实证,这也无妨。却偏废了对人类感觉的关注与研究,不认可严重的疼痛是一种疾病,又无法回避很多难解的疼痛,又不得不认可某些疼痛也就是疾病。

在现代临床,比如偏头痛,痛经。。。都可作为独立之专科诊断。

有些疼痛,或症状也就是疾病。有的被人们认知,有些还远没被人们认知。或者,人们不敢承认,不愿承认,暂不承认这种真相。

家园 莫跟他们较劲

时间宝贵。睡睡也好

家园 虽远大夫一贯喜欢

全面展示西医,局部展示中医,包括针灸。然后提问,针灸能干啥呢?

家园 说实话,可能是我阅读能力有待提高

也可能是您逻辑有些混乱。如果要讨论,咱们需要把以下概念整清楚。

第一,您认为中医只等於中医理论,不包括中医实践。

如果这么说,我完全同意您关于中医理论缺乏现代科学支持的观点。不过,下次您需要稍稍修改一下措辞:中医理论等同于玄学。因为中文太容易产生歧义了。呵呵。

但医学通常指预防和治疗疾病的一整套理论和手段。话说回来了,排斥了临床,西医理论再完美有个P用。抱歉,话糙了点儿。

第二,您认为如果没有西医医院和医学院,西医在中国也可以以草根的状态存在并且能战胜中医。

这当然是我从您关于“中医与国家支持”的讨论中逻辑衍生出来的结论。如果这不是您的本意,请说明并请删除这些无意义的假设。并且,请定义“边缘化”。

第三,您认为癌症不是细胞的非正常增生。这个,还真那啥。

不论“癌症”等不等於“癌症由什么引起的”,广泛使用的癌症的定义都基於不正常的细胞周期。

NCI版本:A term for diseases in which abnormal cells divide without control and can invade nearby tissues.

Oxford版本: …a disease caused by an uncontrolled division of abnormal cells in a part of the body…

wikipedia版本:is a class of diseases in which a group of cells display uncontrolled growth (division beyond the normal limits), invasion (intrusion on and destruction of adjacent tissues), and sometimes metastasis (spread to other locations in the body via lymph or blood).

您那个特别清楚的概念是基於哪个版本的?

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忘了说了,我的原始问题是:现代西医能否解释细胞进入非正常周期的原因;能否解释处於同样环境的个体为什么癌症的发病情况不同。

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