西西河

主题:针灸能够治好什么病? -- 虽远必诛

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家园 麻烦您先自己明确个概念

什么是症状,什么是疾病。

暂且不说某些疼痛单独就可构成病名。
疼痛是疾病么?这个问题已经说过了。

疾病-病名-症状,这是不同的概念,具有不同的内涵和外延。你怎么概念这么差。

家园 呵呵,临床中医挨你这样教训

三光要是想不开了我要找你算账的。

家园 您很喜欢概念,很好,人是要按照概念活,

不然就活的不舒服,佩服您。

不过,关于疼痛就只能是症状或主观感觉,心理变化?就不可能是疾病?就不可能成为一个诊断(病名)?

还有,疾病-病名-症状都是所谓概念,我一开头就早说了,你没注意也就算了,还是活在概念,定义里。

概念,定义都是人下的,总在修改,总不同,最后争执,由大师来定,大师就是权威的带名词。

再说了,人的概念是啥?你给人下个定义,人与其它动物最大区别是啥?千人千种说法,最后还是听权威的。

就像你跟我讨论就常引用文献啥滴,我猜是请古狗去喂鸡。

我不反对概念,也承认权威,也以我的愚蠢尽量理解这宇宙,人,生命。

依我愚见,教科书是黑白的,临床是灰色的。病人生病,不总是按照概念生。

家园 再强调一下,在现代临床,可以以疼痛来诊断,命名疾病

也就是说,有些疼痛本身就是疾病。

家园 我现在在想,手术切除病变组织算不算治愈?

手术切除病变组织,是阻止了病变的扩散,或排除或减轻了病人的痛苦,例如将胃切掉一半、子宫切除等等。

而被切除的部分并没有被治好继续使用,只是被切了,抛弃了。

这在某种程度上相当于把得了鼠疫的病人直接烧死,避免了疫情继续扩大,只是牺牲的是一部分器官组织还是一部分人而已。得了鼠疫又治好了不死了不传染别人了的,才能算治愈。

如果说手术切除病变组织或中毒糜烂的组织,算是治愈,那么华佗先生为关云长刮骨疗伤也一定算是治愈了。

刮骨之后,基本上还要上一些防止感染和促进愈合的药,这些药也可以算是治愈的药吧?

家园 兄所言是个问题,有要关涉治愈的定义。还是要请“大师”定,

对某病或可专业委员下治愈的定义。

总体而言,好多疾病目前连病因都不明,好多疾病不可能治愈。

临床家也要深知这回事,病人也要知道这回事。

生命状态与病态同构成生命现象。

好多病不可怕,不需治,也可愈。

好多病,或许多喝些水就有效,就愈了,水,也许就是药物。

不过,这又要关涉药物与安慰剂的概念或定义。

但是,定义都由人来定。

家园 哈哈!这有啥想不开,讨论受益!

即要承认权威,也别迷信权威。

依我愚见,教科书也是有错误的,有些还是大错。

错,一经指出来,就改。

时代,也是造成认知错误的原因。

我要强调:目下,人对宇宙,生命的认知目前还是太初级,太皮毛了。

人,不可以自视忒高。

家园 这个叫临床治愈。

治愈是解剖结构,功能都恢复正常。

功能正常,结构改变了,叫临床治愈,当然也包括慢性的良好控制。

另外刮骨疗毒之类的是真的吗?

家园 临床治愈是不是所谓的“治标不治本”?

就是消除症状对吗?比如说,泰诺对于感冒是临床治愈吗?或者止痛药对于疼痛?

如此说来,似乎西医里治愈率里的水分似乎不小呢。

中医里有没有这个临床治愈的概念?

家园 有理有据有节,赞赏

西西河需要这样的声音,尽量做到客观。尤其是牵涉到中医这个争论已久的问题。

再怎么说,神农尝百草那也是试错不断试出来的,对于养护了我们这么多年的医学,一棍子打死这个是不是太武断了?

仅仅就实践出真知这个命题来讲,我们的医学得出的各种验方也不能尽皆归于虚谬。(虽然实践的确可以产生谬误,更有江湖骗子胡乱治病,混迹其中,让中医蒙羞)

家园 就是,这些地方实在太玄虚。

什么气功,什么任督二脉这些东西。我倒是真希望有这玩意,谁能出来证明下呢。

这些方面都不如西医来得有根据。起码采用西医的实证手段,即便是暂时错的,他们总可以不断逼近真相,一步一步的取得进步。

半信半疑

家园 瓜分瓦解中国的声音有几百年了吧?

什么逻辑

家园 看不懂别人的话是你的问题

废除中医的声音已经有百年了

可惜,他还是说不清。

无论是气,阴阳,五行甚至五脏六腑都是说不清的。你说我说不清,请问,谁说清了?一个“气”我问了这么半天了,谁说清

人家质问了,你有足够的时间回答,却始终没有回答。

断章取义,你是什么逻辑!

家园 好玩啊。

否认概念,定义,然后主观感受就成了客观的疾病了,然后用主观感受否认客观疾病的存在。这是什么鬼逻辑!

你先模糊了主客观的区别,然后再质问主客观的区别,这是你的问题。

我踢了你一脚,你得了什么病?

家园 多么精彩的逻辑

在现代临床,可以以疼痛来诊断,命名疾病

=有些疼痛本身就是疾病。

可以诊断,命名就等于是。换句话说,阁下认为某些疾病本质是就是疼痛。可惜,这是阁下自己的概念,跟别人讨论的疾病压根不相干。

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