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主题:【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs

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家园 别激动,别激动

看看你自己的论点:

再说“民主”,三权分立,多党制,是工业文明的产物,

只要人类还在工业化之中,三权分立,多党制,就是普世价值,

麻烦你告诉我,1800年的美国和1900年的德国,哪个工业化更成熟?哪一个在玩三权分立?

麻烦你再告诉我,工业革命的发起国,英国,啥时候搞过三权分立?

家园 目前除极少数民营企业会找海龟充门面外,

一般企业中海龟与土鳖并无区别,而且在许多岗位海龟不能胜任,例如财务部门,需要跟税务银行勾兑,销售部门需要与工商质检等等勾兑。目前一般情况下,海龟只在研发和外贸上还有优势。

有的企业对管理人员的薪酬计算方式是给你100万,你的带来3000万税前利润,给你10万,你得带来100万税前利润。

我招聘人只问4个问题:干过什么?会干什么?想干什么?打算怎么干?重点是实战能力检测,基本是给一个一天可以完成的工作,例如物流配送计划,谈判流程设计,审计计划,或布展计划等等,看对基本业务熟悉程度和动手能力。

现在情商学院最缺的是动手能力和做小事情的心态。世界上那里有这么多总裁给你当,大多数人一生也不过是个办事员。没有这个平和心态,也不可能当什么总裁。

家园 其实这些人真的可惜了,业务能力极强,非我等可以

望其项背,但是国家目前的确也不信任他们,重要的项目根本不让他们介入或牵头,实际上他们比我等土鳖水平高得多。我想你说的也对,他们心态有问题。

家园 不是称霸世界的强大,而是不被人亡国灭种,分而食之

南斯拉夫被炸,我才知道当年我们根本没有可以反击的力量,所谓核武器也就是个概念,跟今日北朝鲜差不多。今年东风31出来,我们才算有了根打狗棍。

家园 象这种

心态有问题的人,不管业务能力有多强,不受人重用是自找的,没什么好抱怨的。

家园 “和平演变”本身就不适合中国

“和平演变”是美国针对苏联的战略,其核心内容简单的说就是:引导苏共上层精英集团意识到,社会主义制度并不能完全满足他们的利益需求,只有摧毁这个制度,才能实现自身的利益最大化。

这个战略是美国针对苏联的国情量身定做的,因此它并不符合中国的国情。中苏两国国情的最大差别在于:中国革命对中国不仅仅是社会革命,也是民族独立革命。美国人对中国革命的这个双重性质缺乏足够的认识,结果就是他们的和平演变遇到了一个他们没有预料到的强大对手——中国的民族主义,这使得他们的和平演变遭到了全体中国人的抵制,失败也就是必然了。

家园 我就是忙总说的那类人,不过我有不同的看法

忙总说的这批人,说技术能力强是不错的,但很难说综合业务能力强。因为综合业务能力还包括了人际沟通能力和文化适应能力。这批人当年能考出国留学,只说明了他们在学术技术方面的能力,并不能证明他们的人际沟通能力。而且这批人因为文革原因,文化底子并不厚,很多人甚至没有正经学过中国的地理历史,对中国传统文化的了解相当肤浅。在中国牵头重大科研建设项目,光有技术能力是不够的,很多时候靠的是人际沟通能力,而这批人往往缺乏这方面的能力,因为他们在国外难有锻炼的机会。

至于说国家对他们缺乏信任,我想这大概因为他们很多人的“根”其实已经扎在了国外,国内干不好了随时可以甩手不干。国家肯定不敢把重大的项目放在这样的人的肩上。

根据我与这批人接触的体会,我觉得他们大多数缺少民族文化的烙印,我个人认为是中小学期间文革的影响,因此他们难以做到用历史的眼光来看待中华民族的崛起和投身到这一过程的意义。我曾经听到一个朋友这样说过:中华民族这次的崛起,不管是对中国还是对世界,都是空前的,很可能也是绝后的。能生活在这样的时代,见证这一段历史,是我们这一代人的荣幸。可惜,能看到这一点的人实在不多。

另外还有两个原因导致这批人难以在国内扎根:一个是子女已经在国外长大,子女因为中文底子太薄,基本不可能在国内发展,当父母的还是希望能离子女近一些;另一个原因是回国后竞争对手很多就是自己当年的同学校友,当初本不如自己,现在很可能反过来要领导自己,这些国内的同学其实也不希望国外的这些竞争对手回国的。

写得很乱,只是一些感想而已。

家园 在对读书的爱好上,你我在童年和青少年时期非常类似

你跟我弟弟是同一个年龄段的。据我的观察和从我弟弟那里得知,你们这个年龄段所碰到的老师阶层中有很多是崇洋媚外的。我就经常告诫我弟弟,别去跟他们争、别去顶撞他们,要努力去学习——包括学习这些老师的优处,要努力去充实自己、提高自己,为自己毕业后的广阔天地做好准备——如果我们的认知是正确的,那么,这个世界终归是我们的,只要我们做好了准备,而这一点——我们的认知是正确的,我是丝毫不怀疑的(当然,细节之处是时刻要准备调整的)。

家园 价值观

这些强力维护核心利益,建立势力范围等观点正是所谓的西方价值观追求的。

家园 印度,菲律宾是民主吗?

"民主"和工业化是成正比的,工业化程度有多深,"民主"就有多成熟
这话很含糊啊。

在我看来,粗略地说,应该是先工业化后民主。像印度菲律宾那样的国家压根就不应该实行民主。

家园 【原创】下一步要谨慎走

前几年播《大国崛起》的时候,所有评论都差不多,无非是中国要崛起。只有一个历史学者说了一个观点,却让人印象深刻。

他的原话不记得了,大意是:对于中国来说,大国崛起不是什么意外,因为像中国这种条件的国家早都崛起过了;对于中国人最需要汲取的是其他大国衰落的教训,避免崛起过程和崛起之后的错误才是最现实的课题。

拿你提到的例子说,欧美在南斯拉夫起到了惊醒中国人的作用,那中宣部广电局等部门就应该谨慎保护这些“成果”,避免自己误操作(“替谁说话”这类反宣传,就很有自我杀伤力)。

如果说火炬传递起到凝聚中国人的作用,网络上的“民族主义”就应该趁机把这股能量继续起来,而不是走向极端,挥霍掉宝贵的激情(现在很多帖子是在讥笑西方的教训,而不是趁中国不再盲目崇洋的好机会来客观总结西方的经验)。

总之,时间还是在中国这边,中国越走,力量就越强,别人就越难拦得住——但是自己把自己绊倒的难度没有变。

家园 严重同意
家园 80后海归心态很成熟

以我的周围情况看,简单的说,80后海归没几个觉得“出国读书”这件事本身有多值得炫耀,而普通80后也没觉得海归有什么特殊之处。都是要凭真本事或者真关系混的,现在“出过国”已经加不了分了。

家园 说的很对,实际情况就是如此

例如最近的三峡后续项目,是目前世界上最大的同类项目,自然很多人想参与,像我们年轻时候就在三峡山山水水之间来回的人自然知道这种项目不仅仅是有可能出成果,更知道要付出多大的代价。前几天我组织一批人到现场看,从重庆顺流而下到上海。当然也有50来岁的所谓行业领军人物,(大多是从美国来的)。当他们了解了项目的难度和要在库区连续工作6年后,都主动放弃了。有的人跟我说,等数据出来后,他愿意参加后期整合,(天下哪有这样的好事情,只想摘桃子),有的人是大力推荐设备,平台和软件,整个成为一个代理商而不是一个科学家。让我们这些对他们先寄予巨大希望的人失望到了极点,结果一到上海我就进医院。

家园 这些观点中国从唐朝就有了,请看资治通鉴
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