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主题:杨元元算不算“被迫害自杀”? -- 达雅

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家园 我的问法恶毒,他调侃自杀者不恶毒?

那些话,放到别的场合下说可能不算什么,但对于具体的死者说这些话,哼哼。

家园 如果以评论自杀者就是恶毒的心态来看也许会得出那样的结论

但人自杀了就是自杀了,总不见得因为自杀所以所有做法都正确无误一句话都评论不得了。毒鼠强也好、上吊也好、被唾沫呛死也好,要说对这些方式的痛苦程度比较,也只有学医的或者对这方面有所了解的人才能进行吧。事实上正午也说了他认识法医这一行的人。自杀的人可怜不可怜?可怜。但要是就此拔高对她从读书直到自杀所有选择连不赞成评论都不能说,甚至不管不问地把这种“同情”延展到自杀者家庭上去,乃至于对评论着动辄以冷血、冷漠、你试过之类的说法,我觉得实在是舍本逐末。

或者我们这样说:如果对死者恶毒罪不可赦,那么对生者恶毒又当如何呢?还是说这样的“尊重”是只能奉献给死者活人无权得到的?

家园 推荐司法精神病的教材,

大体的内容很欢乐。。

家园 花慰

好心有好报

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家园 打算牺牲自己民族 成全老外?
家园 第一,不要偷换概念,第二,不要画靶自打

调侃被你偷换成评论。上吊与毒鼠强的那篇文章,典型的调侃语气。其内容如何不用讨论了,这种行文方式本身就是对死者一种极大的不尊重。我不过是以相同方式回应罢了。

是不是你觉得不管生者也好,死者也好,只要他的言行给和谐社会抹黑,就不值得尊重,反之,就值得尊重?

另外,麻烦你去找找我什么地方说过与死者家属有关的话?你后面那段话我都不知道你在说什么?

家园 此事的发端出自杨的自杀

不管她死后发生了什么,无法用语言歪曲的事实就是,杨的确自杀了。

而且自杀者的身份和关于“知识无法改变命运”的遗言,才是真正引起广泛关注的原因。因为,自教改以来,大批高校毕业生毕业即失业,上述言论和身份无疑能够引起共鸣。

如果杨是因为个人感情问题自杀,随便她家属怎么说,会引起关注么?

哪怕把杨的家属都枪毙了又如何?

社会对于丛林法则的推崇导致底层社会逐渐落入被忽视被歧视的深渊,再加上物质的匮乏,产生扭曲的家庭,扭曲的心理一点都不奇怪。从她家属身上去找原因,就能避免下一个杨元元悲剧的发生么?

有人已经喊出“死不足惜,死不足道”的“实在话"了,相对于他们,我宁愿“虚一点”。

家园 猪头笨笨同学

思维不要跳跃,也不要太固执,也不要先入为主。

把“知识无法改变命运”套在杨元元事件上是否妥当,很多评论已说得相当清楚了。也有很多例子说明了“知识的确改变了命运”和“知识与努力并重才能改变命运”。不知你为何对此视而不见,一心一意地把诸多社会问题当作杨元元悲剧发生的原因。而最好的反驳你的例子就是杨弟弟的生活了,请问,同等家庭条件下,为什么会有截然不同的结果?我们看到杨弟弟在你们所控诉的环境条件下活得很好。

我觉得最大的同情不是说杨有多可怜,多值得凭吊,这种嘴皮子的事最轻松了。如果你也同样不希望杨的悲剧重演,那就用真实的例子告诉所有有机会看到讨论的与杨有同样困惑困顿的人——生活虽艰辛,但总有希望,放弃生命就真的什么都没可能了。请告诉他们一条活路,而不是让他们更加觉得只有死路可以走。

家园 推荐你一篇文章把

大概能解答你的疑问

一剑南来:也谈杨元元之死

其实我觉得还少了一点,现在的女生之间因经济状况对贫困者的歧视更为严重。

你的解决方案

那就用真实的例子告诉所有有机会看到讨论的与杨有同样困惑困顿的人——生活虽艰辛,但总有希望,放弃生命就真的什么都没可能了

且不说这些话面对社会现实前有多少效果。这些话是需要具体的人给她说的,你准备让谁给她说?那种把责任往死者家庭身上一推即不管的做法正是丛林法则的体现。相反,我倒是看到当事的校方意识到了这个问题,准备对研究生进行心理干预,不管效果如何,毕竟向正确的方向走了一步。

家园 花慰

蛮曲折的经历阿,祝愿现在生活幸福!

家园 这篇文章也是我想推荐给你的

很客观,没有把责任一古脑推给社会。如果你认真看贴的话,你应该看出大部分你们所谓冷漠的人推崇的正是这样的观点。

你的女生之间对贫困的歧视说,不知是你自己的亲身经历还是其他,我建议你的结论不要带歧视偏见道听途说或以偏盖全,这也是歧视,知道不?

什么叫把责任往死者家庭身上一推不管的做法?什么是“管”?如果杨元元出现在你周围,你如何管?如何表达你的关心?要知道人都是差不多的,批评这个世界人际关系冷漠,也请恭身自问自己的态度如何,你确定会比杨周围的人做的更好?你很矛盾啊,又想有人干预死亡,对杨类似的人伸出援手,又认为我说的“告诉他们有很多活路”没什么用。咱们能不能实际点,从小事做起,从自身做起,而不是奢望一下子解决所有的问题啊?我认为如果连“告诉他们有活路”都做不到,其他的就更不用谈了。

我觉得你的想法很糊涂,你还没理清楚思路。你的说法其实已经将社会因素从导致杨轻生的主要原因中剔除了。不要将自己的同情心凌驾于其他人之上,你显然没看懂什么叫“哀其不幸,怒其不争”,我们可以看到很多类似场景下,亲人抚尸而泣时说的是“你为什么要走这条路”,而不是“我很难过,很难过”。哪个更有感情,一看便知。

家园 你似乎根本没看见我在说谁

比如

“死不足惜,死不足道”

比如

“不是知识不能改变命运,而是此人实在不堪造就。”

家园 同学啊

你是关心事情本身,还是执著于某个人某些人的言论?

家园 这些言论难道不是整个事件的一部分么?

某个小范围的个体事件成为大范围群体事件,其反映的问题就不限于个体事件本身。

就像当年的俯卧撑事件,诱因本身是否如传闻一般固然值得探讨,但这样一起传闻会引发砸政府大楼的群体事件则反映了当地干群关系紧张这种深层次的现实问题。

中国自杀的人成千上万,但唯独杨的死引起广泛关注,这背后反映的是什么问题?学生,贫困,自杀,这几件事连在一起为什么会成为社会关注的焦点?

像那样的言论摆在论坛上却没有人回帖指出不妥,难道不是说明一种社会风气正在成型?

家园 言论有轻有重

把个人言论放大成多数人的言论,那叫分不清主次。

杨的自杀为什么引起广泛关注,你最好关注一下此事的发端,是谁企图利用大家的同情心,歪曲事实,又是如何被舆论抛弃的。给一个事件一个不符合事实的标签,对社会是好是坏呢?

社会的问题很多,但任何事都往社会问题上靠,是否会使人们学会推卸责任、迁怒及不关心事件本身呢?

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