西西河

主题:明明是很坚强的文字,读起来却觉得悲伤——和南方有嘉木 -- 十万朵莲花

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家园 送你的

Owl City的Firefiles.灵动明快,一如你.

凑个130字节就这么难吗.论坛有些事说不清道不明的,冷眼看好呢.有些趁火打劫跳的欢腾的,自然有给自己拉清单的时候.

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家园 谢谢

俺还没想出来能做点什么,挠头。。。

家园 叫宝莲灯么
家园 想那么多干啥

可能女的和男的思维模式真的区别太大哈,反正我是对这些感觉不到,说起来,污言秽语的短信也接到过,删掉了事,在论坛上挨了骂又如何,说穿了不过是些文字而已,对自身有有何影响?如果记在自己心里,不是反而达到骂人者的目的了吗。

真诚说理的,虚心接受,骂骂咧咧的,视而不见,当然做论坛管理的还是要多负些责任,把粗口之类早点干掉,免得污染环境。

至于说留或不留在某些网站,不过是看对自己是否有所得而已,觉得有价值自然会留下,当然如果能发挥出自己的价值当然是更好。

既要两性平等,又要照顾这本身就是矛盾的吧,随心所欲而不逾矩就行了,至于是否女性就对某些暗示更敏感更易受到伤害之类,个人持保留意见,象性骚扰这事情反向的例子也听说过不少,总之还是多强健自己的神经吧,不必事事都去计较。

啰啰嗦嗦,莲花看了别见怪就是。

家园 这段有趣的文字出自谁的手笔?

我欣赏故园、子山和金蛇,有一个很重要的原因就是他们不care男性的想象,他们无所谓在文字中展现温婉或淑静这种相对容易博得男性好感的品质,在精神上他们自觉地独立于男性,坚持和男性对等的讨论地位。但很多男性ID却不能接受这样的挑战,讨论最后常常演变为对故园等的人身攻击----在西西河这样一个由较高素质网友构成的论坛,这样的现象却愈演愈烈,我只能说是管理层的失败。

所说的现象是存在的,但这段分析,我觉得很有趣。如果你喜欢在河里面讨论时事,而且立场鲜明,就要做好有很多对手甚至人身攻击的准备。这与性别无关,河里面被人身攻击的男性ID比比皆是。将原因归咎于性别,我只能说是分析的失败。不要忘记,河里还有像陈郢客这样备受尊崇的女性ID。

这段话,不涉及三位MM。金蛇和故园发生了我不清楚,子山MM前几天发生的事情我是支持她的。

家园 我昨天太困了,放了朵花,自去睡啦

今天把莲花的文章仔细看了几遍,最后一遍已不拘泥于事件或其外延了。所以,我最终的感受很简单:莲花是个剔透坚韧的女孩子,内心比外在更温婉明丽。

家园 嘉木

是不是又小团体了?

嘉木
家园 嘉木啊?

没看到她最近写这么一段话,我没觉得这是小团体,而是觉得把一些冲突归咎于性别,怎么说呢,有些不着边际,而且有点悲情。男性不允许女性平等的讨论?这和我的观察相距太远。

河里谁没被拍过?这么多大牛被拍走了,萨苏都被整过好几波,何况我们这些人呢?淡定淡定,不要想太多,我看嘉木mm就是想多了。

家园 咳咳,你理解错了
家园 男女有别啊呵呵

关于男女有别,到底有多大的区别,到底体现在具体的哪些细节当中,这个,恐怕是我们每个性别的人都要一辈子去认识的。我记得有个数字,因为是很多年前看到的,大概有点记不清了,大概是说人类和猩猩的基因差别在1.5%,而男人和女人的差别在1%。这是生理上的,而思维方式,情感表达,语言逻辑等等,则更是差别巨大,男人和女人,真是两个世界的生物。

为了共同生活在这个地球上并彼此都能生存下来,所以男人和女人之间搞了一系列共同遵守的规则,开始是女人说了算,后来是男人说了算,现在是男人和女人都想说了算,这是史无前例的,所以,需要争论和协商的地方就很多很多,由于各自差别实在太大,也由于历史遗留问题也实在太多,所以,这个争论和协商的过程,将会很漫长。什么时候,男人开始真正地去尝试着认识女人了,什么时候女人开始真正地尝试着去认识男人了,情况才会逐渐好起来。现在么,还是男人说了算的时候、男人说了算的地方占据大多数,所以呢,男人们还不想停下来去认识女人,而女人么,倒是有部分开始停下来去认识女人和男人的差异了,开始去认识男人了。按照这个趋势,女人会逐渐坚强起来并真正参与男女共存的游戏规则生存规则的,女人们越团结友爱,这个过程就越快速。总之是来日方长。

至于污言秽语,这就好处理多了。从统计数据上来说,男人说的比女人自然要多多多了,其实这也是男人制定的规则,男人吗,粗野才是男人吧,说说粗话很体面的哦,而女人嘛,不能说那些有失体统的话的。当然,有一部分进化得修饰得好的或者说有教养的男人,在有女人的场合,是不说粗话脏话的。而有一部分,那就时刻很本真了。所以,对于男人说脏话粗话,俺作为女人,早就被教育得熟视无睹了,很正常嘛。对于某些男人对别的女人说粗话脏话的时候,作为旁观者,我是冷漠的,对如此教养的人,有什么好激动好愤慨的呢。至于某些男人对我说脏话粗话的时候(现实生活中几乎很难碰到),我也的确没有愤慨的,字打在那里,丢人的可不是我呀,不过相比较而言,他们比另一部分人要好,有一些人,说话不带脏字的,但是字里行间所表达的意思和逻辑则是很刻毒很刻薄,断章取义,扭曲事实,刻薄他人,还自鸣得意,还得到众多不明就里的观众的喝彩,看到这种文字,我倒是升腾起一股杀气,有时候碰上了不免去杀一杀的,最见不得小人恶人当道。如果是在实际生活中,如果该人在当面,我应该会一拳将其击倒后再一脚踢死,还要加一句国骂,最后以活该两字结束。武功不是白练的。

当然,那些我也就是看看武打片过过瘾罢了,现实中这种机会还是基本很难遇到的,即使遇到了,比如今天下午我又遇到了国家撑腰的强盗,明摆着抢钱的,可也没办法,还不是乖乖地把根本不属于我交的钱给交了,只有自认倒霉。就我们目前受到的教育、就我们目前生存的社会环境来说,遇到不公平待遇,遇到强盗逻辑和抢劫,遇到恶霸无赖,只有忍了,认了。这叫识时务,而且是明摆着可以识时务当俊杰的。这就好比从前的招聘市场上明晃晃地注明“不招女生!”,俺们女的就识相地走开了,这就是识相,而那些虽然不标明,但实际上就是不招收女生的单位,凑上去后浪费时间和情感后,才知道是被忽悠了,这也是不识相。(识相和不识相是宁波土话,引用在这里也不算歧义。)

至于西西河么,男女比例本来就是严重失调的,男人多的地方,粗话脏话自然也会多一点,从前由于管制严格,又加上是文字表达,所以打出来的字,看上去好像都比较措辞文雅不带脏字(刻薄的文字依然是一直有的),而现在管制松散一些或者说机器控制着局面,反倒是显示本色了,应该说,现在这个样子,才是更接近真实的,虽然有点脏乱臭,就跟很多没人打扫的男生宿舍一样~~

由于深知男女有别,由于生活在重男轻女的家族里,由于深知女生少的班级里是什么滋味(俺高中男女比例将近4比1),更由于对女性的深深认识和理解,对女性角色的真正认同,所以,在河里,我对女同学们打字,不管她是谁,从来就很客气,即使她的文字根本无法入我的法眼,即使知道她背后有一些龌龊,即使知道她对我有恶意,但我的心里却不曾对谁有恶意(每天惦记着自己不喜欢谁,惦记着谁不喜欢自己,累不累且不说,主要是对快乐人生无任何积极意义)。而对于男同学们,我承认依照我目前的功力,是做不到一视同仁或者说是无条件包容的,我能做到的那一天,我也超凡入圣参透男女差异了。所以,对男同学们的措辞用字,是根据对方的态度来变化的,他对我客气,我也对他客气;他对我不客气,我最多不搭理他,有心情调戏调戏他;他若对我恶言甚至恶意,我当他不存在,用佛的话来说就是“默摒之”。不然既没办法去揍他,而俺又不屑于为别人的恶意去浪费自己的宝贵能量。

其实呀,我还有一个理论,每个人,不管男女,其实内在都是一个男人和一个女人的集合,只不过,我们平常常常忽视了其他的一个。按我的想法是,开发出另一个来,其途径其实也很简单,就是女人把女人做好,男人把男人做好。女人把女人真正做好的时候,男人把男人真正做好的时候,女人里面有男人,男人里面有女人了。咔咔,点到为止,这个理论我还在研究过程中,不过结论应该是不会错的。物极必反嘛,真理的说~~

所以,我在百忙之中日理万机当中打本篇文字的目的呢,是说,莲花妹妹呀,嘉木妹妹呀,还有其他姐姐妹妹呀,总之呀,对于因性别而产生的那些不愉快不公平,咱用不着悲伤,也用不着无奈,更用不着去特地坚强,好好做女人就是了,做女人不是挺好的吗~~

通宝推:十万朵莲花,

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嘉木
家园 河里无派,千奇百怪

总不成非要和别扭的人在一起说别扭的话才不是小团体。。。呵呵

家园 呵呵,失望并不存在,代替的环节,是美与爱

这句不错。很唯美,或者说,很耽美?

家园 是不是存在这么个情况

在西西河我也好歹潜水快两年了,说实话,主贴所说对于女性ID的攻击,我没有看到有过几例的。

而恰恰相反,对于男性ID的攻击那是一波又一波。

但是是不是MM们自己一方面要拥有跟男性一样的对等地位,另一方面又受不了偶偶被人攻击到的待遇?

中国到现在,不能说全国,但是至少在城市里,女性的地位是远大于男性的。一方面到了承担责任的时候,很多女性说你是男人,你承担。

但是如果愿意接受这种社会分工,那起码你作为女性该有女性承担的绝色,我所见到的很多女性却恰恰相反。做饭不会,打扫卫生不愿意。都谓之曰,你爱我就该疼我此时忘却了自己女性的身份。但是一到了承担责任,却不再提爱,而提性别差异,你是男人,你担。

说到底,现今中国很多女性是既不需要承担自己母性的责任,也可以堂而皇之的让男人必须承担男性的责任。而生在中国的女人,恐怕是最为幸福的。

而说到论坛,我所呆过的大部分论坛,MM们的ID总是最受追捧和优待的,西西河也不例外,只是西西河除了正常的尊重女性略微优待女性外,更多的时候还是就话题展开讨论,忽略女性身份,是否MM们发现自己不能受到比其他论坛更为多的优待,而变成了一种落差,变成了西西河好攻击女性?

LZMM你打出如此长篇的论坛,还不如去找几个攻击女性MM的话,而不是只是对MM的观点作为反驳的话出来,来的有说服力。

家园 有些歧视客观存在,表现深浅而已。用一己之力对抗,

有点傻啊。

话说回来,各种歧视无处不在,性别,年龄,种族,相貌等等等等,没人躲得开。

所以有些事情,笑笑就过去了,心胸开阔一些。

家园 谢谢你从男性的角度展示的理解。

关于帖子里所涉及到的男性女性互相攻击的问题,我的观点是处理这些问题,首先要相互理解。

在我看来,或许能够彼此切换角色是比较好的理解方式。

河里已经有棉妈从女性如何站在男性的角度理解男性,写得非常好,推荐你去看。

我这个帖子在这一点的陈述只能算退而求其次,从一个切入点进去,把自己当成一只麻雀,把自己的思维模式抽丝剥茧的展开,让别人去看。

从你的陈述来看,我写得很失败,能力有限,很抱歉了。

但无论如何,感谢你的分享。

这也能够让女性了解到一部分的男性是如何思考的,这对于双方的沟通也是很有用的,谢谢你。

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