主题：明明是很坚强的文字，读起来却觉得悲伤——和南方有嘉木 -- 十万朵莲花
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2009-12-01 09:26:08
2573699 复 2571327 谢谢莲花， 16 1
不是被吓，主要是失望。河友争论，一时说话过激，也是常事；但管理层不能无作为。河友的言论仅代表其个人，但管理层采取的措施体现了论坛的偏好和价值取向。一个不尊重女性，或不能保护女性免遭污言秽语攻击的论坛，不值得留恋。
我这一年在西西河，一直在想的一个问题是，女性作为一个群体在论坛上到底是怎样的一个状态，我们在论坛上的发言有没有受到男性期待的影响？或者说我们的言论在一定程度上是不是被某种隐性的想象所塑造着？----我欣赏故园、子山和金蛇，有一个很重要的原因就是他们不care男性的想象，他们无所谓在文字中展现温婉或淑静这种相对容易博得男性好感的品质，在精神上他们自觉地独立于男性，坚持和男性对等的讨论地位。但很多男性ID却不能接受这样的挑战，讨论最后常常演变为对故园等的人身攻击----在西西河这样一个由较高素质网友构成的论坛，这样的现象却愈演愈烈，我只能说是管理层的失败。
另一方面，也不得不承认女性ID在政经、科技、历史和哲思等话题方面的参与度或讨论的深度仍旧不够，郢客的存在和被尊重，一方面是女性ID的骄傲，另一方面是女性ID整体的悲哀。
你说决定留下来，一定有留下的理由。那么留下来到底要坚持什么？或许追求超越性别界定的理性讨论和辩难，促进两性之间的互相理解和尊重也是坚持之一种吧。和莲花共勉。
关键词(Tags): 点滴思考 两性
这是嘉木回给我的一个帖子，虽然简短，却蕴含丰富的信息量，忍不住想回点什么了。。。BLALALA的写了很多，然后电脑很不给面子的死机了。。。。
泪流满面的半响。。。。
我猜，我大概是触怒了西西河的守护神，虽然我是很认真，但他对我的投入的力度仍然表示不满。
这个话题很大，应该开个主贴来谈。。。。再认真，也只是一个回帖，不够重视以及尊重。
而我又懒又笨，开了主贴也白开的也就乐的躲懒，到底夜路走多了总会碰到鬼，终于遭天谴了。。。。
咳咳，以上只是个冷笑话~~~~~~~~老实说，看了这篇帖子，我有些不知道该怎么回。。。极其丰富的信息压缩在这个帖子里，让我觉得。。。明明是坚强的文字。。怎么读起来觉得悲伤啊。。
有句话叫做哀莫大于心死，对于一个论坛开始失望，大概离心死也不远了。我相信嘉木是坚强的人，但这样的失望背后，大概是一抹淡淡的悲伤吧。或许也不能算悲伤，而是悲而不伤——中文最含蓄之处，乐而不淫，悲而不伤。。加上这个话题是从游识猷的对答中引出来的。
叹气。
已经不是“道不同”的问题，如果西西河可以容忍这样的言辞的话，那这样的河，确实没有呆下去的理由了。
而嘉木MM说着同感。。。倒让人想起古句，黯然销魂者，唯别而已。
摊摊手，我都要嘲笑自己太敏感，而且，我非常的清楚这种微妙的情绪大部分男性都无法理解。
更重要的是，情绪不能解决任何问题，相反，要解决因为情绪而带来的问题。
在我看来，无论我们是男子还是女子，我们首先是人，有人的共性，那么男人有多少种，女人就有多少种。并不会因为性别更加高尚或者更加卑劣。
然而，性别又是每个人的个性，我们无法摆脱因为生理的特征而表现出的区别。。。事实，逻辑等等，大家都可以正面交锋，不过是看各自的思维深度，观察事实的本领，表达意思的能力等等一较高下。。。但是有些地方，基于性别，对于女性的攻击，几乎是完全单向的，那就是对女性暴粗口或者某些关于性的暗示。
这种单向的攻击模式，女性的厌恶感先天就要比男性强烈很多。众所周知，在这一方面，女性并不适宜回击。本来在双方力量平等的情况下，被攻击的人的疼痛感远远大于攻击人，这就足以导致情绪的激化，而当这种攻击还是单向化无法洗刷的时候，情绪则会进一步的被激化。
控制好情绪当然有利于解决问题，但是单方面指责被攻击的人不能控制情绪而不去追究首先的攻击者，这就是颠倒是非了。
然而，道理归道理，并不是知道了道理，就能够体会到这种感受的，尤其是无从体会的男性。我想引入我个人的让绝大多数男性会回避的一个身份作为切入的角度，我想或许能够解释更加明白。
这个身份是——耽美狼——没错，就是那个江湖传说中以意淫男子爱上男子作为取乐的变态族群——笑，腐女的意思公开解释一下吧，这是对自己调侃，所谓已然腐败无可救药的女子。——男人和男人中间有真正的友情乜？不都是奸情乜？
看了这句一竿子扫了一船人的话，我想在西西河，已经有部分男性要心生厌恶了吧。。。或许心理上隐隐约约的有种被调戏被侮辱被玷污被占了便宜被不尊重等等不愉快的感觉，就算有部分心理上强悍而且厚道的男性会宽厚的笑笑，可他们也还是能够理解或者体会其他的男性产生的不舒服吧。
实际上，对于耽美狼而言，并不是真正的相信这个，只是使用夸张的修辞而作出的调笑，表示对与之对话的人的善意和认可，并没有任何侮辱之意。而且耽美圈的思维深度，复杂程度远远不是表面上的这些，这种只是最表面最表面的一层充斥着古怪的幽默感，只是在开玩笑而已。
但是还是会有人不舒服的，而且反应会很强烈，实在是对于他们来说，这也是一种单向的被攻击，他无法洗刷自己，他只能通过攻击调笑者来保护自己。
如此一个角色对调，我想应该大部分的人能够感受到了女性对于听到“被暴粗口和某些关于性的暗示”的感受了吧。
这是不应该侵犯之领域。
补上这层缺失的背景，再看嘉木MM这段话比较容易理解了。
失望，除了文字所能陈述的理由之外，还来自一层无法表述无法传达被伤害。
被伤害了。
被自己喜欢的论坛所伤害了。
越是喜欢伤害越深，实在是件难过的事。
太难过的时候会想要不要离开。
如此而已。
可是伤害这种东西嘛。。。。淡定的说一句，是从来避免不了的事情。。。
只是，不同的人，处理的方式不同。。。或者回避伤害，或者踏着伤害走过去呢？这是我思考的方向。
从这个角度，继续解读嘉木的帖子，越发觉得有启发了。
作为我自己，应该说我是首先考虑过留下来可能会受到伤害的问题的。
很残酷的说作为女子，无论在哪里都要面对这种来自男性的挑衅，而我已经很久很久以前就不期待西西河是世外桃源了，某种程度上西西河可能还更糟。
至少在日常生活中，人际关系，社会角色都具有更高的约束力，人性之恶不会这样的被放纵出来。
但相对的来说，这样被放纵的环境反而能更清楚的看见面具背后的真实。
其次我是考虑过面对这样的伤害，是不是还要留下来。我的决定是留下来的。
理由不是因为西西河更好，一年前我大概还会认中文论坛里，西西河是综合水准最高的论坛；今天嘛，我还是推荐江湖地位最高的天涯吧，至少那里的信息是最快最全的，只需要培养自己的鉴别能力以及快速搜检能力。
理由也不是西西河有我的朋友，离开了论坛就做不成朋友的朋友，我或许会遗憾，但到底不会留恋。
实际上，，，是个很见不得人的理由。。。是因为西西河是一个我玩熟悉了的游乐场。。咳咳咳，纯粹是一个小女子的恋旧而已。以及因为恋旧而好奇它会变成什么样子。
生活常常给予一些馈赠，让我们遇到一些人，遇到一些事，到过一些地方，看过一些风景，馈赠就是馈赠，总能让我们学到一些什么，虽然不算是很如意的馈赠，到底也是一份馈赠，于是珍惜吧。
当发现自己已经无所谓它是什么样的时候，就是彻底失去感情了，不离开也会离开的。
最后才是面对伤害的处理。在这里，我发现一个和嘉木很有趣的分歧。
另一方面，也不得不承认女性ID在政经、科技、历史和哲思等话题方面的参与度或讨论的深度仍旧不够，郢客的存在和被尊重，一方面是女性ID的骄傲，另一方面是女性ID整体的悲哀。
在我看来。。。温婉或淑静哪。。。不是因为我高兴么？
也可以是因为我需要。。。。嗯？
总之，做自己就好，彪悍的人生无需解释。。解释，只给听得懂解释的人，值得解释的人，应该解释的人。。。。。。。。这是我的想法。
如果因为是男性的期待而表现出温婉或者淑静，那未免日子太难过了吧。而另外一方面，女性不也对男性存在一定的期待么？为什么女性的期待对于男性有没有影响呢？
这样角色倒过来一看，问题迎刃而解，实际上只是自己在意别人眼光的缘故吧。至于为什么在意，牵扯到的东西太多，但我想，总归逃脱不了我需要这三个字吧。。。。所以最终，还是在做自己呢。
所以，与其纠结是不是受到了男性的期待被塑造，倒不如干脆把问题丢到一边，塑造就塑造了，把被塑造的形象当成自己的一个侧面来欣赏好了。人都是多面化的不是么？这也算一面啊。只要知道自己在做什么，然后自己对自己的选择负责就好了。
然后衍生出来的新的问题是别人看不看得见真实的自己。
毕竟人和人是互动的。真实的自我能够看见并且被欣赏，总是一件愉快的事情吧。少了这一份，总让人觉得失落一点什么。
不过看见别人的真实本来就是一个难度比较高的，非常考验人的智慧眼光阅历的事情，如果本身就是给出的别人想看的一面而不是自己想要别人看见那的一面，那么如果还做希望别人看得见真实的自己，有些太为难别人了吧。
而理论上说，如果经常性的把真实的自己展示给别人看，或许被看到的机会也要多一些啦。
再接下来衍生出来的新问题就是如果把真实的自己展现出来，伤害的几率比藏起来要大很多了。
我们回到了最初的问题，如何处理伤害。
那么于我而言，解决的方案有两个，
一个是强悍起来，这就一方面要求自己的观察能力的锐利，思维深度广度的加深以及表达能力的增强了；另外一方面要求处理的手腕灵活妥帖。
另外一个就是规避风险的能力提高，发现有危险的时候能够处理规避。
当然，我滑头的说一句，两个方案可以多选。
坦率的说，这两点我都做得不好，只是随着自己的看到的听到的知道的经过的，一点点积累吧。每次多明白一点，那么下次就做得好一点。对自己一点点的成长进步进行欣赏，也是一件很愉快的事情呢。而这个欣赏的过程，又反过来培养了自己的锐利的眼光，能够欣赏到别人身上展现出来的美好，又能够进一步的积累。
于是，这个世界开始让人觉得很好奇了，下一步会变成什么样子呢？
看起来或许没有什么变化，但是静悄悄的，有些东西已经不一样了吧。这，很有趣。
以上，算是我留在西西河的原因和想法吧。
我只是一个已然腐败无可救药的女子，一入耽美深如海，从此良知是路人，眼光挑剔而且阴损，但到底还是知道什么东西是美好的。并且愿意为这么一些美好进行付出以及努力。
耽美本来的意思其实是——沉溺于美呀。。。
仅以此与嘉木MM相唱和。
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级别不够啊，而且最近因为送花过多，又到新兵营去了。。。 
顶这个：
惊喜：你意外获得【通宝】一枚
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谢花。。。。
虽然表面上无视，但是心里仍然不快，觉得河里不该这样。
至于更深一层的思考——没有……
楼下莲花听好了：俺郑重其事提醒你------------------------------拒收好人卡！
西西河的过去, 西西河给人的印象, 西西河的管理制度, 西西河的河友, 只言片语, 污言秽语... 这些东西在理论上要分清楚不难, 不过在我们原本轻松地想找点有趣文字的时候, 很容易就忘了. 河里不是有个帖子提到一种常见的错觉, 一小部分人的观点只要反复讲, 往往会被外人当成某个人群的普遍看法.
很认真的看完了你的帖子. 俺是这么看得, 腐女的身份, 表明你在这个为主流人群所不容的亚文化当中的浸淫. 包括西河在内的各种论坛, 实际上是被另一种网络滋生的亚文化主宰. 而要改变人们自然的情绪变化 ---- 放松, 阅读, 激怒, 失望 ---- 不得不需要某种磨练. 所以, "幸好姐们儿我还练过", 十万多莲花因此可以巍然不动, 嘉木大概还在体会当中吧. 不过, 她文中的性别分析, 很是犀利, 顿时就让俺想到了周围不少读社会学, 人类学的PhD女性朋友们.
我在性别未明的时候，曾经被某女当作男性鄙视，后来我反驳回去，就没声音了。
我的灌水原则是：
1.知道的才说，不知道不说，半瓶水的时候提问
2.阐述完自己的观点以后，绝对不和反方纠缠，浪费时间和生命
3.西西河是俺的，坚持游自己的泳，不自杀
很强的吸引力.
温婉或淑静并不代表软弱，或者迎合，确是女人自身魅力的散发.
这个思考倒是嘉木首先引发的，我顺着发挥了一下。
我只是恰好同时是女子以及耽美狼，可以轻易的切换到两个相反角度去看，才写得出来。占了自己身份特殊的便宜吧。
这个事情，站在女性的角度，我也不知道该怎么安慰你才好，抱抱，不高兴就大声抗议吧。把事情说明白就好。