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主题:再谈《蜗居》其实很多事情都是庸人自扰 -- 凉菜热了

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家园 虽然俺经常在新加坡军事问题上和你吵

不过这次俺赞同你的观点,送你个花。很多网络上喊贫富差距的人,其实已经是13亿人中相对富裕的阶层了——按50%人口算贫富分界线的话。

家园 似是而非

房价高又不是只有京沪两地. 年轻人操心房子和寻求第二套投资机会也不是一回事. 你所谓1000万比上13亿完全是生搬硬套, 属于滥用那个"交得起按揭的人都不穷"这个argument.

家园 del
家园 首先,越往内地小县市走,收入房价比越低

其次,中国农村户口差不多70%

家园 除了京沪, 就是内地小县市了?

忘情是在南昌的铁路工程师, 他买房的艰难经历很有代表性.

家园 不患寡而患不均,不患贫而患不安
家园 问题是电视剧中郭海萍和苏纯也很努力工作啊.

说他们在公司里混了七八年浪费自己的生命不合你的逻辑吧.

从你写的看, 你们夫妇无疑是优秀的.有很多人再努力好象也买不了房子.

家园 看一个是否社会稳定,不在于国家提供多少保障,

而是看社会能够提供多少机会。

家园 老兔子说

大多数的中国人就像兔子,被人杀的时候才会出声,逼急了才咬人。所以TG才敢不正常。稳定不稳定只针对自己的权力而已。老百姓是什么?一个P而已。有几个刁民又算什么,翻不了天!什么陈涉吴广、太平天国,哪能在我的地盘出现?我这只有秦皇汉武、唐宗宋祖。

家园 花,社会由人组成,基本人权的保障是长治久安的基础

人的生物性本能是生存与发展,可引生存权和发展权两项基本人权。其他那些所谓普世人权说起来归根结底都是为这两条服务。

而人权本质上时一种社会公共产品,无法“天赋”的,需要社会系统的组织和管理者向成员收取税赋转而为其绝大部分成员提供这两项基本服务。覆盖面越广,质量越好,社会的文明程度也就越高。

人无法获取基本人权就会做出反社会的行为动机。当某一个社会阶层大多出现反社会动机并形成组织结构的时候,就会引发社会动荡。

生存权的底线在于基本的生活医疗保障体系,发展权在于相对公平的教育与就业机会。

PS:

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

萨大就是 你宝库,

家园 还是萨兄思考的深刻
家园 《管子》中总结说

国家有“四危”:大臣不合同,卿相不得众,兵主不足畏,民不怀其产。

个人是这样理解的:

所谓“大臣”,不是指通常意义上给帝王办事的大臣,而是指拥有左右最高决策的最高领袖之外的力量。比如孟尝君之于齐国,其封地薛近乎独立。所谓卿相则指政府各级官员了。民不怀其产——其实更确切地说是民“无产可怀”。

按照这个思路,目前我们只在第三条有些问题,且问题没有严重到足以破坏稳定的程度。在处于起步和上升阶段,整个国家铆足了劲努力完成工业化的过程中,资本的稀缺和重要程度大于劳动力,因而有着更高的报酬率。产出的大部分(我看到的数字是约70%)是用于再投资而非消费,因而生活水平的提高缓于GDP的增长在今后相当长的一段时间会是常态。

提高国民收入效率最高的第三产业,在工业化完成后会以飞快的速度发展——当然,现在发展已经比较快了——那时,中国人才会真正享受经济发展的红利。

同情归同情,抱怨归抱怨,作为正在忍受煎熬的一份子,我可以理解自己正在忍受的痛苦并坦然处之。但社会活动组织的繁复、利益关系的盘根错节从来都是极考验人的智慧的,从不是温情脉脉的。如果萨大笔下白山黑水间的横挑日寇的英雄们没有怨言,我们这些人有什么好抱怨的呢?

总之,在完成工业化之前,无论什么人物上台,这一基本状况是不会发生根本性改变的。

通宝推:大溪水,匿名:2
家园 谢谢,写得真好
家园 在上海,两人工作八年存六万,只能说是混日子了

简单算一下就是一年八千不到,一个月才存七百。看两人抠得不行,那只能说工资极低。要是努力工作,就算领导不赏识也有不少机会跳槽,哪会只有这么一点?

家园 中国现在税也不低了

5万美元合大概34万RMB,打到12个月里,每月大概2万8RMB,如果不交四金,个人所得税是5000多块/月,一年下来也毛1万美元了。

至于财产税,中国的物业税也快开始征缴了,另外,中国还有物业费,以上海为例,2元/平方米算是便宜的了,100平米的房子,一年也要2400元的物业费。另外,中国的个人所得税是没有任何减免的。

除了农产品,一般消费品,很多在美国卖的比在中国还便宜,尤其以中高端产品价格差异最大,例如服装/家电/汽车等等。

另外,在公共产品方面,中国的医疗和教育开支也很高。美国的医疗保障体系也不怎么样,这里就不说了。但教育方面则差异很大,中国大学学费之高,自不必说,现在大城市的公立幼儿园和中小学费用也很高,而美国的公立学校一般是免费的。

不过好处也是有的,例如人工费很便宜,找钟点工或者保姆阿姨的费用,远低于美国。

总结:在中国大城市的所谓中产阶级,压力绝对不低于美国的普通中产阶级。

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