西西河

主题:再谈《蜗居》其实很多事情都是庸人自扰 -- 凉菜热了

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家园 花,不容易呀不容易。农狗结婚时对夫人有两件约定

1、兄弟姐妹可以不论,量力而行,但孝敬父母是不能算成本的,两边的父母都一样。

2、大家彼此不要强迫,人力有限,精力有限,不要强求。

家园 这话听着就心虚啊

前段时间南方周末倒是有篇文章我难得的同意了一次,说中国的中产阶级不仅远远过得比前一代好,也远远强过他们将来的后代

因为按照福利国家的收税标准来看,中国的中产阶级远远还没有负担起应尽的义务来

欧美资产阶级是老老实实交税的,不会说收入远在平均线上的富人还整天哭喊着要补贴

家园 十三亿人口里,谁算是贫,谁算是富?

这就和一个男女比例严重失调的国家居然有那么多剩女抱怨男人太少一样有趣

南方周末这段算是他们难得的清醒的报道

  所以,至少就我身边的经验来说,中国的中产阶级似乎比英国的过得更奢侈。当然原因不用我多说,无非是中国劳动力便宜;收入转移力度相对低;有各种报销网络和灰色收入;人口年龄结构导致劳动力过剩;社会结构是金字塔形而西方是橄榄形……从这些意义上来说,中产阶级的舒适生活未必是好事,因为它背后可能隐藏着各种社会不公正或隐患:廉价劳动力背后意味着劳动者怎样的谈判力缺失?报销制度后面有多少黑幕?高速增长的环保代价是什么?人口老龄化之后怎么办?

  事实上,发达国家的“发达”二字,很大程度上并不是指生活水准的奢华,而是社会的文明、公正和“共同富裕”。我曾感慨,目前这几代中国中产阶级的生活水平大约前无古人后无来者,他们可能比父辈和孙辈过得都要好。我们习惯于线性发展思维,以为生活水准会无限提高下去,但随着社会谈判结构的均衡化、收入调节力度提高、政治透明化减少灰色收入、环保成本提高、人口和社会结构变化,中国很多中产阶级的生活可能会逐渐“倒退”到英国的水平。

家园 你先生能娶到你太走运了
家园 开个玩笑而已

我只是有时候觉得,咱都中华民族伟大复兴了,普通老百姓的生活水准怎么着也不该只是和王朝时代的盛世来比吧?不光是物质生活,社会文明和公正能不能也有个理想呢?

遗憾的是,偶尔发发牢骚的时候,就被指责没给国家做多大贡献,哪儿好意思提要求;这种时候,我就像一个外地人,在上海缴税缴社保人畜无害,偶尔抱怨了下房价贵,就被鄙视你一个硬盘赖在上海不走还好意思。

家园 正是要有社会文明和公正

所以才应该去保障社会底层的贫民

问题是,会起那个心去买几十万上百万甚至两三百万的房子的人,绝不会是社会底层的贫民

另一方面,实际上哪怕是上海这么富裕的城市,这几年的一些新的小规模的社会保障和福利,其实都是房市在支付。

高房价,在物业税正式推出之前,其实是起了一个奢侈税的作用,从先富裕起来的人那里抽取资金用于地方建设和社会保障。要说文明和公正,这才是社会文明和公正

家园 这方面任重道远啊

在保障社会底层的问题上,我绝对同意您的观点。

但对于中国的所谓中产阶级,如果您指的是小白领的话,那他们其实也不像您所说的那么光鲜。毕竟上海大多数的白领,真的也只是工资基本算白领而已。发达国家中产阶级之所以能够承担更多的社会责任,很大程度上也是因为其纺锤形的社会结构。而中国的中产阶级呢?一个夹心层而已,稍微胖了点儿,就被惦记了。换句话说,您能指望背着30年贷款朝不保夕的房奴承担多大的社会责任呢?

家园 这个不好说

之前在西西河这里算过帐,中国人均GDP才3000美元,摊到平均每月不过2000人民币。而一般来说,各国的人均收入才人均GDP的40%左右,对中国来说也就是800元一个月。

而中国贫富差距这么大,中线收入只会远远低于平均收入。

一个人均才800,中线还远远不到800的国家,我是不会把月入近万的“白领”叫做中产阶级的,对于中国这个穷国来说,他们是富裕阶层。

而且,上海的白领永远都能退一步回到二线城市,二线城市的也能退到三线城市。

所以北京上海最顶端那一千万人口的位置,再怎么弱肉强食,再怎么优胜劣汰,和中国的“中产阶级”都没啥关系

反过来说,真正抢那些顶端的房子的人,他们的竞争对手其实就是彼此。只要税率相当,无论高税低税他们彼此之间的相对购买力其实都是不变的。

家园 您这么算有些武断

中国的贫富差距固然大,但地区发展不平衡也很大。上海月入一万的白领,如果没房子的话,生活水平可能不如西部县城里月入1500的本地人。再举个例子,上海的低保水平是960RMB,香港是3000多港币,如果按你的理论,香港的贫困人口对整个中国来说,就是富裕阶层了。 但事实上,香港拿3000多港币的人,住的笼屋可能还比不上上海的棚户区老弄堂。

我不反对劫富济贫,但问题是,是去劫巨富,还是劫小康?

家园 上海月入一万真要觉得不爽就退回到二线城市啊

要不在上海租房拼个十年在内地供完一套房再回内地也可以啊。为什么一定要呆在上海不走呢?那里本来就是个绞肉机。

我坚决反对对北京上海这种发达地区提供任何福利保障,那是不折不扣的劫贫济富。

香港是特区的问题,和上海不一样。

家园 劫巨富那叫革命,劫小康那叫改革/改良

你要哪个?

家园 实际上

采取在上海赚点钱回家买房子的人很多。当然更多人因为回家就找不到有像样收入工作,所以也只好在上海当房奴了。

另外,您说香港是特区不一样,可以。那上海低保都960了,按中国平均水平来说(您提供的数据,800),也是个中产了吧?

家园 是啊

所以我说了,完全反对对上海北京这种发达地区搞任何保障。

最发达的城市,最好的教育资源,最开阔的事业,最低的高考分数线,最好的结业机会,最广阔的关系网

这样还混不出来,实在是没什么可保障的了。

话说回来,最后有能力在上海当房奴的人,我看就不必当中产看了。

家园 都是惯出来的

我妈生了我就去外地工作了,我吃羊奶长大的

同龄的很多人小时候没有母乳吃的也就是普通奶粉 那是奶粉貌似只有全脂和脱脂的区别

我现在住的这个小区 很多都是原先一个单位的东北人 即使在三聚氰胺闹的最厉害的时候消费的也是大庆牌奶粉 身为消费者千万别被奶制品公司忽悠懵了

家园 奶粉可要注意,一不小心就结石了

现在已经不是6,7十年代了,那时候的美好现在找不到了,

有时候人只是为了保护自己才需要更高的生活质量,无奈而已

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