西西河

主题:【原创】1969年珍宝岛 -- 逐日夸父

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家园 赫鲁晓夫的回忆录伤亡估计过高。

你列出的伤亡数字是双方自己公布的。现在一般认为苏联公布的应该偏低,准确地数字可能是伤亡50万。以苏联空军为例,苏芬战争的结果是整个换装了一次,可见伤亡之大。

苏联整体上气候比中国寒冷,所以苏联对中国来说还是有耐寒冷的经验的。但是芬兰的纬度比绝大部分苏联领土都高,所以相对芬兰那片土地,很多苏联士兵就缺乏耐寒冷经验了。在一些苏联的回忆录中,对来自乌克兰和中亚的部队不适应在芬兰寒冷的气候并不讳言。说到底,这个经验也是一个和谁比得问题。如果中国和东南亚国家相比,那中国就有耐寒冷经验了。

家园 你说他们现在怎么不引诱了呢。

最好连汉族也引诱过去,连他们人口不足的问题也解决了…………

家园 我父亲参与了劝阻工作

我父亲参与了劝阻工作,他那时刚刚大学毕业,在乌市工作,中苏边境哈萨克人发生了大规模叛逃后,立即在全疆抽调了几百个干部放到边境,我父亲负责霍尔果斯这一块,整天穿着皮袄,骑着马到哈族老乡帐房里劝阻,但这样还是走掉了很多,当时的老霍城县基本走空,后来和水定合并重新成立霍城县。我父亲从而学会了哈语,维语,经常到现在去巴扎买东西会秀一秀,还挺有用,维族小贩见你说维语态度会好很多,

家园 阿 解体了也能超过沙俄呀

你说的沙俄包括波兰的加利西亚,乌克兰,白俄罗斯,中亚的斯坦吗

难道以前沙俄领土不含北极圈的?

家园 1941年6月战争爆发时红军共303个师总人数470余万

不知道1940年初总兵力多少。

苏芬战争统计比较混乱。我也不知道以谁为准。互动百科中说前期苏军投入20师45万人,后期46个师。这个数字从何而来我也不清楚,姑且用之。

苏联当时投入的师都是整编师,每师人数在20000-25000之间。平均在22500人左右。

以前期兵力20师*22500*伤亡率70%,后期46师*22500*伤亡率*40%,总伤亡约可达到72万。离赫鲁晓夫说的100万并不太远。

根据红军在冬季战争中的笨拙程度看,上述伤亡率比例是相对适中的估计。你提到有四个师被全歼,假如全歼意味着只有10%回去(含带伤、不带伤),那么阵亡+失踪约22500*4*90%=8.1万人。冬季战争中失踪意味着冻死。以44师为例,实际阵亡+加失踪约23000人,超过此数。

冬季战争暴露红军很多问题。斯大林意识到以红军师级指挥官的“卓越”指挥水平,基本上补充多少部队糟蹋多少,让一个师长决定20000-25000人生死简直太恐怖了。所以有意识地把普通师消耗到6000-7000人甚至更少时才补充,最高也不超过1万人。近卫师人数要多一些。

苏军用大量这种不满编的部队去消耗德军。人数降低的师作战水平并不比原满编师差多少,可见原来的指挥水平是多么糟糕。

互动百科介绍:

“1939年11月28日,苏联宣布芬军在边境挑衅,决定单方面废除1932年缔结的《苏芬互不侵犯条约》,次日中断了两国外交关系。11月30日,苏军以20个师(45万人)、2000辆战车和1000余架作战飞机开始向芬兰发起全线进攻,宣布在其占领区帖里约基成立了以O.B.库西宁(1881~1964)为首的芬兰民主政府,声称红军是应政府要求越过边界的。”

“芬军在力量对比不利的情况下,凭借1927~1939年在卡累利阿地峡修建的曼纳海姆防线的坚固工事,利用严寒和沼泽森林的有利地形,展开反击战、阵地战和消耗性围歼战,因此苏军除在北冰洋的贝柴摩和萨拉地区进展较快外,在卡累利阿地峡和拉多加湖一带伤亡较大,对芬军主阵地久攻不克。”

“1940年 1月苏军重新组织攻势,总兵力增加到46个师,于 2月11日以密集炮火和重型坦克在地峡发动总攻,空军对芬后方城市和交通线进行了狂轰猛炸,14日突破曼纳海姆防线,芬军于2月26日退守维堡一线。战争一直延续到 3月,苏联面对芬军顽强的抵抗,不得不抛弃库西宁政府,芬兰政府也因弹尽粮绝只得接受苏联的媾和条件。3月13日两国经瑞典调停在莫斯科签定了和平协定,芬兰将其东南部包括维堡(芬兰第三大城市,重要工业中心和塞马运河出海口)在内的卡累利阿地峡、萨拉地区和芬兰湾的大部岛屿割让给苏联,并把汉科港租给苏30年。”

家园 俄军和苏军的一个师从来没有超过2万人

苏军的步兵师历来都是小师,不是美国的大师。

41年前苏军步兵师结构很简单,是3个步兵团加2个炮兵团加上一些营级支援单位,总兵力1万人左右,大多数师实际上只有8000至9000人。

60年代之后苏军的师,摩步师满编不过1.3万余人,坦克师人数还要少一些。

苏芬战争之后、卫国战争之前,从40年6月开始至41年,苏军有次较大规模的扩军。

家园 苏军如果要有冻死的话

可能发生在3月15日的那场战斗中,在3月15日的凌晨,苏军30多人乘装甲车上岛潜伏下来。

不过苏军还是慢了一步,在14日夜里九点左右,我边防军就已经上岛潜伏下来,并埋下了地雷。

苏军装甲车的声音将我上岛潜伏的战士惊醒,前线指挥部接到情况后,将第二天上岛战士的巡逻路线作了改动。

据说,这次潜伏冻死了三个苏军士兵。

家园 伊塔事件之后苏联经常干这种事

据说跑过去的有几十万人。

家园 远东、西伯利亚苏联的所得超过了沙俄

中亚那些斯坦在沙俄时代也是一些汗国,而且领土比现在斯坦们大多了。当时沙俄也只有若干城市做据点而已。

当然乌克兰是一大损失,还有一个损失就是波兰。但是不要忘记大部分东普鲁士现在已经是俄罗斯领土了。

家园 【文摘】收集的一些照片

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棍棒加装甲车

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苏军追打我边防军

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3月2日

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这是苏边防站政治处战士彼得罗夫身前所拍摄的照片,彼得罗夫在3月2日的战斗中身亡。上岛前,他携带了一部摄像机和照相机,摄像机被我边防军缴获,相机被压在他的身体之下,战后,被苏军发现。

根据苏军的说法,“当斯特列利尼科夫正带人接近时,一个中国军人举起手,明显是向埋伏在战壕里的人发信号,就在这一瞬间,战斗开始了。 ” 中国方面记载“孙玉国看到苏联边防部队的士兵,一齐端起了冲锋枪,…,指挥手高喊一声:“提高警惕,保卫祖国!”这是发出的准备还击的暗号。 中国边防部队刚刚散开,苏联边防部队首先开枪了,…,随着枪声,中国边防部队6名战士倒下了”

根据网友分析,从这张照片看,中国军人在开阔地带,背挎冲锋枪 ,明显不处于先开枪的有利地形和状态。图片最右边军人举手的手势可能只是警示战友。

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下面是珍宝岛战斗后,苏军的葬礼

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数次与中国边防军发生冲突的瘸子上尉。3月2日战斗后,苏联率先举行发布会,公布了一些阵亡苏军战士照片,指出这些苏军都是近距射击或刀扎,借以说明中国预谋发动了珍宝岛战斗。

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苏联边防军也是鱼水情深。

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在珍宝岛战斗中,共有三名苏军官兵获得苏联英雄称号,分别是列昂诺夫上校,在3月15日的战斗中身亡,斯特列利尼科夫上尉,也就是前面的瘸子上尉,还有战士巴班斯基。

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在珍宝岛战斗众,我军共有10名官兵获得战斗英雄称号,分别是孙玉国、杜永春、华玉杰、周登国、冷鹏飞、孙征民、杨林、陈绍光、王庆荣、于庆阳,其中后面五位是在珍宝岛战斗中牺牲的烈士,可惜在网上找不到他们的照片。

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家园 杜山是总理开玩笑给他取得外号,大名是杜修贤

杜修贤和顾保孜合作的《红镜头》很好看。。图文并茂啊。。

家园 劝他们干吗,全走了才好

非我族类其心必异

家园 对老毛子不能客气

想想他们侵占了中国多少土地。非常可笑的是,中国曾经奉列宁,斯大林为伟人,列宁最早构想了把外蒙古独立出来,斯大林是蒙古独立的实际操盘手。我看,他们是中国的罪人还差不多。

蒙古战略地位很高,老毛子在中苏关系紧张时,在蒙古边界陈兵,东可控制东北,西可控制新疆,还很容易攻击北京,中国北方很危险。外蒙古战略地位尽显。

家园 西伯利亚愣是不容易挤进去

边界州自己倒是愿意多接触,莫斯科不愿意,哈哈,扯皮中,于是驱逐来驱逐去的。毛子终归还是不容易做生意,痞气太重,还是要打服。

家园 边界州当局也不是什么好东西

他们也主导过若干次驱逐行动。

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