主题：有关铁矿石的想法 -- 曾自洲

同样的时间精力资源，哪个收益更大。

航母的贵不仅是要整那么多船体和飞机。比如去亚丁湾，或者难免那里，怎么补给？得多少钱？美国人有那么多基地可以提供补给和修整，还能让小弟掏保护费，我们能吗？

更不用说在不能掌握制空权（假设我们没有F22这个级别或更先进的战机）和其它导弹防御技术的情况下，航母就是一个活棺材。

如果地球上只有美国一个对手，空天武器的消费比更高，但问题是，我们的对手不止有美国。其实建航母对付美国不过是个幌子，不能说实话，实话太反动。航母本来就不是对付美国的，或者说不是拿来直接跟美国火并的。美国的航母也是更经常地用在打击弱小的对手上，而不是直接跟苏联/俄罗斯冲突。

两个老大争地盘，可能两人直接互殴，只留一个。但是现实情况往往是两人不直接互殴，而是看谁抢地盘更有效率，看谁灭对方的小弟更有效率。这就要用航母了。一艘中型航母搭载的战斗机可以灭掉一个小国的空军，两至三艘的舰载机至少可以对抗甚至压制一个中等国家的空军。

另外，对付一些低价值，但数量多，再生能力强的目标，战略空军的效率非常差，从国内千里迢迢飞过去了，目标不一定出现，一次攻击还不够塞牙缝的。但是如果空军可以前移，保持始终有战机在空中待命，就要好得多。

军事行动有两个阶段，一个是打击/消灭，一个是占领/控制。战略空军只能完成打击，不能控制战区，也不能有效率地支援其他军兵种进行占领。这还不涉及日常侦查，威慑性巡逻，人员运输，救援等等军事行动。

最后从技术上讲，发展战略空军和天军的技术难度比航母更高。能够投入实战，取代前线空军和海军航空兵的战略空军和天军，连美国也没有建成，所需装备尚在研发，实用之日尚不确定。何况中国，这是远水解不了近渴。目前的天军最多用于侦察、通讯。中国的战略空军能飞出去打到日本就不错了。用十年时间，就算研发出作战半径能达到4000公里的战略轰炸机，这飞机具备实战能力，装备足够数量至少还要十年。而效果就是二十年后，我们对日本、关岛、印度有更强的威慑力，对东南亚有过剩的打击能力，但是对其他地区还是无能为力。以索马里为例，中国的轰炸机要飞过去（不考虑航程问题），只能穿越巴基斯坦领空，其他国家肯定没戏，然后在茫茫大海上找几艘破船来炸，然后再千里迢迢地飞回去？……目前美国的战略空军的全球打击能力也是建立在空军基地遍布全球的基础上的，而且即便如此，打击的时效性很差，战术价值有限。B2只能用在点穴行动里，B52必须远离敌方防空圈，主要还是依赖战术空军，而战术空军又依赖前沿基地和航母……

所以，只要还需要战术空军，就还需要航母。

美国的那么多汉姆战斗群我们要跟上得造多少年？得多少钱？运营维持得多少钱？形成战斗力得多少钱？值得吗？

按以前的数据搞神舟飞船的钱（百把意）应该不比搞航母的钱多吧？

我们把他的F22干掉，也能像人家那样把哪里精确轰炸个底朝天，还会有谁不服气呢？

所有的前提是我们资源有限时间有限，你选择怎么做？

中国人已经遍布世界每个角落，中国的投资已经遍布世界每个角落，中国的飞机和船舶已经要利用连接中国和其他各个地区的航道……没有武装力量的保护，这些就都是别人菜板上的肉。

各个强国都会发展远洋海军，最原始的原因就是国家的利益已经遍布海外，有客观需要。在各型军舰中，航母和两栖攻击舰的支持力应该是最好的，在远洋行动中算是移动基地，有足够的空间储备物资，容纳人员，有大量的飞机供调配，有对海和对地攻击能力。而在制空方面，航母要比两栖攻击舰要强，两栖攻击舰则在人员物资投送方面更强。

所以，做强国其实也是一件很奢侈的事。中国目前想自守很容易，几十年前就做到了，但现在要转型，要出击。从战略上来说，防守永远是被动的，成功一万次，只要失败一次就前功尽弃。而进攻一方，即使失败一万次，哪怕成功一次就大功告成。从历史上看也是，中国古代王朝对北方威胁，必须主动出击打垮对手才能获得安全，只是防御，总有被攻破的一天。

我们的竞争对手也不会允许我们安稳地发展，未来麻烦会更多，风险会更大。所以，我们不但要烧钱建航母，要烧钱造大飞机，以后还要继续烧钱造空天攻防系统，烧钱登月登火星为一千年后的中国圈地。这个过程中，最先顶不住败下来的以后只能当跑堂的，中途不济的以后是二流国家，熬到最后的才能成老大。现在看，直接竞争的是中美，欧洲的变数在其统一进程，北极熊要看能不能缓回来，印度要看能不能涅槃重生旧貌换新颜，巴西……谁知道以后会怎么样……日本估计以后也就二流了。

汉唐能强大，很重要的一点是当时的中国人很有韧性。光强大不行，还要有韧性，因为肯定会有失败，但最受不了的就是强大的一方百折不挠，对手肯定扛不住。宋朝相对就差很多，缺少这股韧劲，结果把大好的形势给葬送了。明朝的郑和也是烧钱的主，结果船队被裁撤了，害得几百年后，我们一直感叹，当时要是再烧一烧，大航海时代就要改写了……各方面的因素当然会很多，但是认准大方向，肯投入，能坚持下去，这很重要。老毛这方面就超强，要不怎么伟大呢，那个年月，就有这个魄力，能把两弹一星烧出来。6-70年代搞这个项目，就跟现在搞星球大战一个难度，毕竟核技术和导弹技术还没有扩散，工业基础也不像现在这么好，普通工厂也能加工出导弹部件来。

回到航母的话题，只要这是远洋海军必须的东东，我们就坚决地烧，价值上百亿的海上活棺材也比世界第X高的摩天楼要强百倍。

你希望的航天科学每年正常投点钱，先把大推力的新一代火箭造出来再说吧。就怕倾全国之财力投到航天上都没处花，因为没储备项目，和先进水平差很多。同样的钱，你是甘愿花掉去等遥不可及的天下美饕还是实实在在的称十斤牛肉要五斤水酒大快朵颐，吃饱喝足先？

美国的尼米兹级一艘航母不算特混舰队都要70亿美元，是很吓人，但是别忘了中国的最大竞争优势是什么--国产和山寨，自己有世界级的造船厂、成熟的军工科研生产体系、国产的特种钢材和便宜高效的技工，造一条6万吨的航母需要很多钱么？就算只造一艘，零零总总的成本摊到头上也不过2、300亿人民币吧。组特混舰队，现有的驱逐舰护卫舰成熟的型号，复制建造一定的数量就够了，而且本来海军的大型主力水面作战舰艇数量就不够，为了满足主动防御的作战要求也该大规模建造了吧。关于技术积累不是说说豪言壮语就能完成的，航母的储备搞了几十年了，不管土共是偷得买的山寨的还是自主的，现在航母上除了舰载机可能落后以外，其他项目上基本都是有现成方案的了，就看最终的设计修改定型了。就因为航母造的慢，形成战斗力慢，我们才要尽快赶上去。300万的海疆，遍布全球的贸易和能源通道，你别说多造几百枚长程导弹几艘潜艇万吨级的舰艇就可以守得住打得赢的。

至于神舟飞船才10亿，它是便宜划算得很，但它只是个小飞船，或者说是个大点的载人返回式卫星而已，且不说土共连真正意义上的太空行走都还没进行，就连现在正在应用的军民用卫星你数数才有几颗，更不要说常驻人的永久空间站了。跟美国人甚至是俄国欧洲人玩空间军备竞赛，除非土共有天顶星人帮助外加人民币的全球货币地位再来考虑吧。如果说土共和美帝在地球大气层内的武器系统的性能差距是在一个数量级或者说20-30年的话，太空的装备、经验和技术储备我认为真可以说是有和无的天壤之别！绝没有妄自菲薄的意思，但是对比下中国和美国空间科学的现状就能清醒的知道吧。在中国除了一些有探秘情节的民间UFO发烧友，有哪些科学家整天在当做正式工作得在研究宇宙起源搜寻地外生命的？只有吃饱了撑的人才会做这种事情啊。咱们忍饥挨饿太久了啦，刚温饱没几天，攒下的家底不能这么败的。

实际点吧。空间军事化都在不声不响的搞，谁自不量力的扯杆大旗占山头都会被全世界群起而攻之，以中国现在的国力和技术水平搞星球大战计划，是想拖死美国图霸地球外带月球么？就算倾全国之力，充其量也只能是搞一群“人肉”卫星上去，和敌国的卫星同归于尽，然后地面上依靠伟大的共军信息化不彻底的非对称优势横扫敌军吧。

F22我们的飞机现在搞不掉，服役十几年的俄亥俄级潜艇我们搞不掉，晃在家门口的第七舰队都没把握搞掉，还有心思闭门造车的钻研空间超级武器这个绝世神兵以求一招制敌么？

我们现在造航母绝不是为了对付那几个超级军事集团的，只是为了装备和训练我们的海军，学会拥有和驾驭这种大杀器的体验和经验，到时候能常在亚洲印度洋西太平洋溜达溜达就值回票价了！

超级大国开战，要么是代理人战争小打，折损些淘汰武器和利益而已；要么是有限烈度的局部小规模冲突，马上会有人出来辟谣或者承认技术失误擦枪走火；真要是搞到航母沉了，空间卫星碎片到处飞，世界大战早开始了，你指望啥也都是没用的，因为最有效的就是核弹，一通乱炸之后或许不求苟生只求速死的人不少吧。

航母和战略潜艇洲际导弹一样，都是国之重器，摆出来就是显示实力大秀肌肉，互相撒尿划分势力范围的凭证。航母还有着赈灾救援区域维安的和蔼面具，大摇大摆的到处逛逛还不至于太扎眼。就是这样一副“漂浮的棺材”，在我眼里应该是人见人爱才对吧。

啰啰嗦嗦说了这么多。汗一个⊙﹏⊙b

1.小国有没有可能就靠着买来的导弹（假定他们有足够数量或背后有大国支持）就把航母炸掉？如果可能，那花那么多钱不是恨危险？连秀肌肉都秀不了。

2.搞个带激光武器的空间站像手枪似的对着敌国的飞机或白宫或军舰一点就消灭有没有可能？如果可能，倾国搞它一个不是恨必要？搞航母同样也要以倾国之力啊。

3.我们真的需要航母才能维护海外利益吗？我觉得未必。起码二三十年内对航母是没有需求的。比如刚果我们投资了大量的矿，而发生了政变威胁要撕毁合同，我们的选择难道就是发动战争占领刚果吗？或者轰炸刚果？我觉得肯定会有更合适的方案。即使新政府也是要吃饭做生意的。他和领国也是有矛盾的。可以用便宜的多的方法搞定这些问题。如果我们要入侵刚果，那么考虑到列强环伺他们肯定要把那里变成我们的越南或阿富汗，肯定不是理想的做法。那么，要航母做什么呢？打海盗？

咱们小老百姓需要关心的只是：是4万还是6万，是燃气混合还是核堆，是常规还是滑跃，是蒸汽还是电磁，是左轮还是矩阵，是密集阵守门员还是AHEAD，是33还是双发十，大预上不上的去，去北海还是南海，叫伟人号首都号还是熊猫号，士兵几人间，几时能对咱们开放这些小问题而已。。。。。

1、我们在土共的航母编队不是山寨的太功能简化的基础上讨论。现在世界上有能力搞定航母的重型反舰导弹只有指头数的出的几家公司的几个型号而已，首先这些导弹的销售和流通是受到严格的控制和监督的，除了印度这样大级别的奴性国家，有能力生产这种导弹的国家根本不会把能搞掉航母的近乎战略级的武器系统卖给地区小国；再者，就算一个小国买来了，它还需要提供一套合格的战时能够运载发射，提供前期侦查指挥和后期制导的系统来完成导弹的发射；还有，导弹要能突破土共航母编队从400公里（舰载机的保守防御距离）-100公里（远程对空导弹的防御区域）-50公里（中程对空导弹的防御距离）-5公里（近程超近程导弹）到50米（类似密集阵的火炮防御）的重重防护圈。航母毕竟不是一个排水量7、8的驱逐舰，它的战场生存能力和抗损性能是海上巨无霸级别的，一般小国真有动武的念头，首先要考虑的是自己会不会先被航母的载机或者编队的护卫潜舰艇消灭再说吧。

美国的一个航母编队的战时巡航的防御半径是1000海里（1海里=1.852公里），你可以做个参考。

2、真的不要再沉迷于科幻电影里的武器级空间站了。是有种说法是航天产业的投资回报率是所有高新技术里最高的，我不愿求证它的真伪，不排除是利益相关者的忽悠。但是一个国家如果没有实实在在的成千上万高水平的科技队伍，先进可靠的基础设施生产体系，持久巨额的资金投入，搞航天就是个空想！这些先决条件你可以自己算算要折合成多少美元吧。把国家的生死存亡押宝到孤悬于茫茫太空的一个有着固定轨道，一必要就随时会被人敲下来的空间站，本身就有点幼稚了吧。你已经有了能灭掉对方几次的核武库，但是平时遇到的贸易纠纷，海盗护航，小规模冲突甚至是局部常规战争你能用到么？你敢用么？甚至你敢像毛子那样威胁说会使用么？陆海空军的常规武器力量才是这些情况下，我们解决绝大部分冲突时需要倚重和使用的！这是目前情况下最实事求是的选择。

再说些实际的，航母工程也算是个关系到国际民生的大产业，周期长，科技含量高，资金投入密集，能够带动中国整个军工科研体系、造船产业、钢铁产业、机械制造业甚至民营电子计算机产业还有相关产业辐射到的上下游产业都会健康有益快速的发展，我觉得如果我们能把这个大系统工程踏踏实实的做下来出成果，对我国的国力的提高和社会信心民族自豪感的增强之程度，应该不亚于一次新生吧。这些钱和每年炒房炒矿大规模搞基建投入的比起来算多么？带来的社会效果呢？而且搞个航母还算不上要倾国之力，只需要国家和相关单位发扬两弹一星精神，做好统筹和规划，不过分贪图私利，尽各自最大努力保质保量的完成任务就好了呀。

3、强大的海军是在建国后解放台湾的斗争中老早就产生的强烈和急迫的要求，连解放近海的小岛都需要战士们带着革命英雄主义的信念开着渔船扫雷艇拿着冲锋枪手榴弹和国民党的上千吨级大军舰做生死较量。但是那个时候国家底子弱，只能先集中精力恢复民生，勒紧裤带搞两弹一星，才打下了现在我们国际地位的牢固基石。现在台湾问题依旧，东海南海问题，第二岛链封锁的问题，海上战略资源生命线的安全问题，哪一样不需要强大的海军去保障和支持？！这些关乎国家存亡和复兴的大命门都被人死死地卡着，我对非洲那点小矿产投资和那群Jack艇长们还真顾不上呢。解决问题桌子前谈判，都是要有手段和能力做筹码和底牌的。

那句名言挺适合：讲道理有用，还要警察干什么？

del

也非常好。

航母实在要搞搞个小不点的意思意思下就行了。培训点人。千万不能再往下堆钱。千万别搞成法国的哪个什么炮和防线。倾国之力却成了一堆废铁。战略错误是最可怕的错误。

主要在没有在海外扩张的想法，否则就凭郑和带出去的那点实力占个马六甲没问题，然后利用当地的资源和人力，烧钱就能大幅下降。再以马六甲为基地向前扩张，中国发展的路数就会大不相同。