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主题:【原创】中国大陆49年后三十年的经济成就及相关几个话题 -- wolfgan

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家园 不屑就不屑

看谁最后吃亏倒霉,因为我相信这个世界的进步源自科学和技术,而实事求是是科学和技术进步的根本原则。

家园 所以还是消息树加坦克炮比较靠谱

翠花,上芯片~

家园 说反了 香港的电长期都是自供甚至出口的

直到大亚湾的出现,才实现了从物理上的大陆供电香港,金融上还是大陆从香港买电,因为大亚湾电力双方按股份占比分配,香港用不了的大陆全额收购。香港电力的发展史可以看看这里

家园 查到了几个数据

1999年香港发电装机总容量为 1 157.0 万 kW,其中香港中华电力有限公司占 70% 左右,香港电灯有限公司约占 30%,比 1980 年增长了 2.3 倍,也就是1980年为350万kW。1999年两公司的售电量为中华电力256 亿 kW.h,香港电灯96.53 亿 kW.h,但是一直没有查到1980年的数据。如果按照装机容量比例估计,1980年两公司售电量为117亿 kW.h。但一直没有1980年香港电力消费的数据。不知道哪位有,直接对比一下子就明白了。

http://www.sp.com.cn/sjdl/ggdlgygk/asia/200504/t20050411_12110.htm

家园 黑老大真耐心啊

LZ过分重视数据,但不怎么会逻辑思维。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 所以我说过LZ是一脑袋浆糊

家园 可能是理解问题。感觉数据跟最后结论之间脱节。

论据不能支持结论。

当然,并不能说结论错了,只是论据和结论说的是两会事情。

家园 呵呵,二五减租倒底减了几年的租?

难道大陆农民不是最被盘剥的阶级么?

家园 这种质问其实很容易回答

第一,国民政府是提出了二五减租,具有讽刺意味的是,实行这一政策最彻底的地区,是共产党的根据地。

第二,关于大陆农民被盘剥的问题。没错,盘剥是有的,但是目的是为工业化提供原始积累。大陆没有殖民地也没有大量外援,只有盘剥农民,这个没有选择。

对于减租,国民政府知其善而不能用,共产党能切实做到;对于盘剥农民,国民党不能据此做正经事(别说是为了抗日,二五减租就是抗战期间实行的),共产党却奠定了工业化的基础。

在执行力方面,共产党完胜国民党——没有执行力的伟大计划,对于政治力量证明自身价值而言,毫无意义。

家园 结论很糟糕

开始分析不错,但是最后结论太突兀了,也不敢苟同。

蒋介石当年要走的路是什么路?历史最起码给了蒋介石10年时间展示他的思路,然而结果大家都看到了。当然可以找出各种理由为之辩护,比如外敌入侵,国内内战之类的。然而条件是需要自己准备的,毛泽东也是打败了美国才有的外部和平,平剿了土匪才有的内部和平。事实证明蒋介石即不知道要走什么样的经济发展之路,更没有能力去实现之。所以“大陆实行的恰恰是蒋介石要走的路”是个伪命题。

单独拿增长率来横向比较也是不全面的。就好像一个人原创了1000字,另外一个人转载了10000字,单纯比较码字数目后者当然看起来更牛。前三十年是一个打基础的过程,从无到有,一般来说更难的。就好像作学术发paper,最开始搭建基础平台可能要花费好多时间,还没有什么publication,但是等平台搭建好了,写paper就容易多了。另外,中国和其他国家不同的是在摸索符合自己的发展道路,而四小龙也好,日本也好,更大程度上是追随别人走过的路。一边建路一边走和在高速上飙车当然不可同日而语。

对于前三十年的错误,我们也应以更客观的态度看待。我们事后看当然知道那里做错了,但是对于探索道路的当事者来说,他们并不知道。就好像我们总是骂皇帝怎么会那么糊涂,宠信奸臣,但很多时候皇帝看不出谁是奸臣。现在我们觉得大跃进的目标怎么可能实现,但是之前十年建设的目标相比并没有低哪里去。如果你今天遇到一个觉得不可能完成的困难,结果自己努力克服了,明天遇到一个更挑战的任务,又圆满完成了,那后天你会不会有更高的目标呢?邓小平说改革开放是摸着石头过河,其实前三十年不更是么。即然是摸着找路,就不可能不犯错误,古今中外,都是如此。改革开放之后经济政策有错误么?美国政策有错误么?都是有的。当然,前三十年的错误更明显,就好像开车开得越快,撞车之后损伤更大。从某种角度来说,有前十年的快速发展,就必然会有大跃进。敢于策马扬鞭,就难免磕磕碰碰。快速发展背后是一种勇气,大跃进背后也是一种勇气,而这种勇气和敢于直面对抗国民党和美军背后的勇气是一体的。这种勇气是永远值得尊敬的宝贵财富,国民党失败也在于缺乏这种勇气。我们现在无论如何在勇敢的循着自己的道路前进,而被带上没有勇气的帽子,这是一种侮辱。

国民党的失败是必然的,这是历史的结论,不会因为某些人心里是否承认而改变,没什么好争论的。至于说这种优势在六十年里没有被重现过,我不知道具体优势是指的那些。最起码土地改革之后,农民是欢欣的。就是在文革之后,我妈妈说毛泽东死了之后全村的人哭,都是自发的。当然,我们远离国民党的垃圾统治已经六十年了,当然会专注于现在的问题。昨天总是美好的,明天总是值得憧憬的,最痛苦的就是现在,这是人的心里作用。想想四川地震的时候如果是国民党会怎么办,几十年前那个掘开黄河淹自己人的国民党不用考虑,现在的国民党能比共产党做的好么?假想一下如果毛泽东死后毛岸英接班,然后被独轮运夺了政权,王丹当总统,李大师当总理,中国会比现在好么?不要说这些不可能,国民党党政完全有可能。所以不是优势没有再重现,只是没有机会再对比了。

家园 又一个没看懂我文章的。
家园 78年我们比台湾差得远

差得很远。 导弹卫星是很长脸, 发个卫星上天后要庆祝还得考虑自己这个月两斤肉票用完了没有。

说实话, 您要是连78年大陆比台湾差很远这点都不能承认的话, 恐怕才真正应了您那句“文科生的烂水平”

家园 歪楼歪楼,呵呵。

自己想的和自己写出来的不一定完全一致,而别人解读之后的理解可能就更加迥异了。这种误差是交流过程中不可避免的,毕竟不可能直接去读懂对方脑细胞的活动。

不论是你写的不清楚,还是我读的太囫囵,抑或两者都有,其实都不重要。随便说说我的观点,随兴而致。又不是打仗拼命,非要分出个高低对错。借楼主帖子乱说两句罢了。

家园 嘴炮大战当然说不清楚

但是死不认错实质上是什么呢?用石之瑜的话来说,就是小孩子脾气,跟大陆撒娇。

家园 另外的其他的bug也还有

比如原油产量的进步。世界的情况和中国有可比性吗?

49年谁知道大庆,谁知道中国地底下还有石油?

另外一方面,资本主义世界在你说的那些地区,基本的经济物资,技术,可以畅通无阻地交流交易。中国行吗?

中国却多数时间处于被封锁的状态。

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