主题：闹钟进，五毛党进 -- 呆鹅

别说闹钟，就算萨苏陈郢客，他们的观点我也未必事事赞同，虽然我一直说自己是他们的铁杆粉丝——认同一个人和认同一个人的所有观点划不上等号。

闹钟不是没缺点，我上面也和他交流过举过一些例子，从他说自己“敢于逆风说话”表露出的自豪感就能看得出来，这个河友多少有点自信过度，但这最多算是性格上的弱点，谈不上什么品质恶劣。是人就有缺点，难不成你呆鹅觉得自己是个完人？

他有时候是有些喜欢故作惊人之语说话欠考虑，你举那些例子都是，但你敢不敢拍胸脯保证自己对闹钟的攻击完全是就事论事没有做过度引申？就拿那个毒奶粉来说，我就问一句，你真的认为闹钟那句话并非言多有失措辞不当而是肺腑之言真的认为那些毒奶粉的受害家长儿童“都是屁”？如果你真的这样认为，我觉得对于这种人渣口诛笔伐实在太小儿科了，应该人肉追击去他家门口泼大粪和汶川地震中大放厥词的那个无良女一例处理，你认为如何？

我有保留的认同闹钟这位同学，是因为我觉得他在西西河的言论至少能做到言之有物，哪怕是观点与我对立，但波音宁愿和这样的人做对手也不想楼上如“豆腐”“砺剑”之类轻飘飘粘糊糊的ID做队友，原因很简单，丢不起那人。

世界上没有两粒相同的沙子，但同样不会存在两粒完全不同的，观点有分歧难免，也未必一定要分出个胜负，把自己的意见说清楚，广大河友自然会当裁判。所以我觉得你老抓着人家一句话不放非要将某人批倒批臭有些过了，同时也是徒劳做无用功，因为河友们都有自己的眼睛都会做自己的判断。闹钟就算以后真的臭了大街，那也绝对不会是你呆鹅的功劳，正如我先前讲的，看他自己做了什么说了什么，脚上的泡都是自己走的，既种其因，必有其果，如此这般大可不必。

例子有，譬如前段时间很欢实的某些ID，前些天还有河友给我发短信让我去举报那个砺剑2009，我回信说用不着少搭理他，看他还能欢实几天，结果果不其然。那位老兄最活跃时送波音的帽子可不少，结果有用么？西西河没有规则可言？我看未必。

还是那句话，尽量对事不对人，话不投机就少说两句，不要以为能靠自己搞臭或者捧红任何人——其实都是自己作的，大多数不说话，不代表没长眼睛。

呵呵，随便说几句吧。我看了下下面的评论，批评你的很大一部分不是支持闹钟，而是反对对人不对事，我相信这些人中的大部分并不支持暴力拆迁。很多人没有回答你这个问题不是回避这个所谓关键的问题，因为很多人就只看了你这一个“闹钟进，五毛党进”的话题，就事论事而已。过分一点说：就算闹钟一无是处，也不能你说给人扣帽子就对了。或者更明确一点说，在拆迁和毒奶粉这些具体的事情上，我的态度跟你是一致的，但是我依然反对你在这个帖子里的做法。这也是我先前参和这个争论里面说的一句话：你在网上骂人是不对的，这个在私下骂娘不一样。西西河和其他论坛比好的地方就是它的平和和理性，不是说大家没有态度，也不是说大家不讲是非，而是相对来说对事不对人。所以我很希望大家能继续保持下去，不要因为好意而办了不好的事情。

另外：我个人的看法，既然没有确凿的证据证明某个ID是五毛、网特或者什么，尽量不要给人扣帽子。观点嘛，放在那里，有反对的意见和观点都摆出来，河里的人应该还是看得明白的。如果一个观点真正错误，一个人真正用心险恶，你弄一个详尽的事实总结贴，摆在那里不就是打脸？为什么就要骂出来呢？

世人都说色鹅好，

惟有美女忘不了。

在鹅怀里说鹅痴，

鹅死又随鸭去了。

• 呵呵，做美梦居然想跟色鹅较量。

啰啰嗦嗦的裹脚布，人家一定领情吗？哈哈

现在的党群关系在执政和社会主义市场经济新的历史条件下，面临的客观环境、任务等和过去相比确有很大不同。

今天的群众，既非TG领导革命时的群众，也不是TG计划经济条件下的群众。群众的独立性、民主意识都比过去大大增强了。对于TG来说，所有的政策措施都应该正确反映并有利于妥善处理各种利益关系，都应该认真考虑和兼顾不同阶层不同方面群众的利益。TG代表工人阶级和最广大人民群众的利益，但人民群众的利益是由各方面的具体利益构成的。市场经济越发展，这一现象表现得越明显。TG的功能就是进行利益协调，也就是进行利益结构的调整。

听其言，观其行！很大程度上，群众对党群关系的认识，不是根据其理论，而是根据TG特别是TG干部的表现加以判断（推而广之，不光在党群关系上，民族、地域皆是如此！）。在这方面，存在于少数TG干部中的形式主义和官僚主义严重影响了党在群众中的形象。如果从政治学的意义上讲，TG的作风和腐败是两个范畴的问题。TG的作风是党的性质的外部表现，而腐败的实质是权力的滥用。但是，历史和现实一再告诉我们，不注重作风建设，听任不正之风侵蚀党的肌体，就会损害党群关系和干群关系，甚至失去民心，丧失政权。

以往在密切党群关系方面，TG也想了很多办法，特别是在如何继承传统发扬优良作风上想了很多办法，这无疑也是必要的。但这里要注意的是，表面上看，党群关系指的是TG和群众之间的关系，但它实际上反映的是TG同公共权力之间的关系。因此，所谓密切党群关系，也就是要正确处理好TG同公共权力之间的关系。新的历史条件下，除了强调作风建设外，更要围绕着权力的运行和对权力运行的制约监督，构筑一个能够互动起来的党群关系模式。

强化人民群众的决策权、管理权和监督权，从而有效地维系执政和市场经济条件下的党群关系。

只有通过发展，满足人民群众的利益要求，人民才能支持TG。所以，党群关系最终要以群众的利益为纽带，所谓的互动也是以利益为纽带的互动。群众的利益既包括经济的，也包括政治、文化和社会的。其中首先要提高生产力水平，通过发展社会生产力，努力满足人民群众日益增长的物质文化需要。在政治发展上，要扩大人民群众的政治参与，建立协商和对话渠道，建立社情民意反映制度，让广大人民群众有反映问题的渠道。要尊重和保障人民群众的利益表达。过去在计划经济条件下，强调的是整体和统一，不强调个人利益和局部利益，更不强调个人和局部利益的表达。市场经济条件下，多元化利益主体的出现，人们追求各自的利益，已成为正当的权利。因此，亟需建立起与市场经济多元化相适应的联系群众、保持社会稳定的方式。这就是从形式到内容都要尊重和保障人民群众的利益表达。

TG指出：“对干部实行民主监督，是人民当家作主最有效、最广泛的途径，必须作为发展社会主义民主政治的基础性工程重点推进。”TG对此强调，确保权力正确行使，必须让权力在阳光下运行。事实表明，即便是TG的党员和干部有较高的政治觉悟和道德水准，也必须有强有力的监督，发挥他律的作用，才能保证人民赋予的权力始终用来为人民谋利益。

最后说一句，腐败可怕，比腐败更可怕的是什么呢？

[SIZE=3]特权！[/SIZE]

通宝可是支持啊！

重点是我们在网上讨论，应该有一个怎样基本的行为框架？而又是谁挑动第一个冲破这个框架？甚至吆五喝六在框架之外对他人进行人身攻击？

我跟闹钟不熟，也跟呆鹅不熟，跟你也不熟（在江城一事中我就没站你和江城一边），但是观点可有不同，我们上网是来讨论的，不是来把对方打扁的。有勇气想把对方打扁，何必要在网上？网下拿块板砖去拍，那才叫爷们；躲在屏幕后面吆五喝六的，原来这点正义感还不够支持自己离开椅子走一步的，更别说拍人了。

所以就此事而言，我非但不觉得你们需要自我检讨，反而需要坚持。否则平日里网上众生念叨那么多“我可能不赞同你的观点，但我誓死捍卫你说话的权力”简直就是当打了个嗝，放了个屁，又有什么意思？

闹钟也许那一篇文章是控制不住自己的情绪了。

但当人们热衷于“比烂”而不是热衷于规矩时，自己首先就已经烂了。

我觉得有些河友，应该首先从“尊重自己”做起，你什么观点不重要，重要的是你首先是个正值、坦荡、有尊严的人。

哈哈，大家现在都这么认真讨论了！