主题：【原创】不是所有的伤痛都有价值——语无伦次的1949 -- ifever
格局太小，JJWW的没出息。
同样是普世派，老美的格局就大得多了。看来普世派也是成败论英雄的.
学到了世界上最成功的帝国主义者得精髓
还会是pussy吗？
现在我也学乖了，兄台讲的＂pussy", 肯定是国内语境，是贬义，是埋汰人家呢。
因为从理论上讲，高举＂普式价值＂的大旗，正是强权的精髓之一。那位因为老公出墙而发彪的胡姐不是说么，不能输出价值观的国家，是不可能真正强大的。
古有中华文化，近有社会主义思想，还有现代老美主打的自由人权，都是在一定时代能通行天下的＂普式价值＂。
之学习皮毛不学习精髓的家伙
对老美，我是挺尊重和佩服的，值得尊重的对手
按照美国人对印度人的说法（此说法被后来在中印战争中被俘的达尔维准将记录在了回忆录中），所谓“人海战术”，就是“用人填满战场上的每一个空隙，让对方无法在有限的时间内全部杀死他们”。因此，所谓“人海战术”的关键，不是“集中兵力”或“集中火力”，而是“用人拼消耗”。今天关于中国经济是建立在“廉价劳动力”基础上的说法，实际上就是“人海战术”的观念在经济领域的反映。
60年前不明白为什么会被赶到小岛上去，60年后依然没明白。
尤其是使命召唤5里边，二战为背景，霉菌的火力那叫一个够劲儿，一呼叫飞机、火箭炮，蹭蹭蹭一排子炸弹、炮弹打过去，打的小日本儿鬼哭狼嚎，横尸满地。
所以在热兵器时代搞什么单纯的步兵冲锋根本就是找死。至少也得有本方的重武器支援吧，先把对方阵地轰个稀巴烂，步兵再往上冲。我这种只打过点战争游戏的军盲都能想到这些。
人好胜心极强，有的淡泊一些，那么那里是上呢，对农民来说就是地主，对工人来说就是资本家，对公务员来说就是大官，这样才能为更多的人民服务嘛
忙着排立场、表态，sigh……
【按照一般的标准，粮食吃光了援军还不到，守军就可以烧掉机密破坏武器出来投降，不损害军人的荣誉。】
【龙应台没有说的是国军从一开始就喊出了“杀民养军”的口号。】……【特别是养蒋介石的嫡系部队第七军。】……【这样做的结果是长春刚刚被围，市民就开始忍饥挨饿；】……【蒋介石的嫡系新七军到最后手里还有足够再吃几个月的粮食，营团以上的军官仍然有酒有肉，用不着挨饿。】
【共军】……【见过狠心的，没见过这么狠心的。】……【林彪忍不住打了报告，解放军开卡放人。开始的时候解放军还心存侥幸，每天放人有定额，指望没出来的市民能继续消耗守军的粮食。】……【直到城破，老蒋的嫡系部队仍然有足够的粮食。市民饿死成千上万，大部分守军到最后却还有饱饭吃。】
【从长春守军喊出“杀民养军”口号的那一刻起，他们就走到了抗日初衷的对立面】
【故事还有另外一个侧面。解放军看不下去在死亡线上挣扎的市民，只能开卡放人。城里的国军却利用这个机会携带武器往外渗透。】……【为了这种毫无意义的垂死挣扎就冒可能毁去城外市民唯一求生机会的危险，这种没人性的事情除了49年之际的国军，恐怕是没人干得出来。】
我对楼主上面这些文字是有疑问的，如果说龙应台是歪曲了历史，对长春之战进行了选择性的修改。楼主的文章也并非当时的实际情况，是做了扭曲和渲染的。
首先国军在围城后也陷入了饥饿，这一点新七军和60军都一样，要说待遇好也就是新38师（新七军主力）和182师（60军主力）稍好一些，但也是吃不饱的状态。一般士兵患浮肿、夜盲症的很多了。楼主反复说国军“有足够的粮食”、“吃着饱饭”可以说是误导。
在围城部队的表现上楼主略去了时间，7月底长春守军就已开城驱民（多数老百姓是自愿逃出去的，毕竟出城还有活命的希望，也有一部分被强制驱离），但是8月中旬之前封锁都很严格，有围城战士心软要放人还受指责。中旬之后开了口子，也是很小，直到9月11日才算真正放开口子，可这一个半月之内死在卡哨之内的市民已经有数万之众了（这才有“挽回民心”的说法）。肖劲光将军连城中细微的军事情报都十分清楚，对于早已无粮的事情并不知晓？莫非林副统帅要一个半月时间才能知道城中确已无粮（有河友称9月内线才告知城中无粮，进而开始救援云云真是笑话）？长春老百姓出城的时候已经无粮（可能本来就没有了，也可能出城前就被国军搜刮），在旷野之众又怎么熬得过一个月时间？
关于携带武器往外渗透就更有意思了，他们渗透出来干什么？和二肖打游击？奇袭？国军没了建制就是一团散沙，谁指挥这些壮丁拼命？渗透行动的指挥官是谁？郑洞国、李鸿、曾泽声，谁的队伍如此神勇？
事实上国军士兵只要离开长官的视线，逃跑出来并不困难。6至9月80天内，投降的国军士兵已有1.35万，至10月拖抢投诚的国军士兵总数已达1.8万人，近乎守城部队的20%了。既然可以光明正大的投降，还偷偷摸摸冲击哨卡做什么？带着步枪回家收藏么？
另外国军多少有点脸皮，没敢“喊”杀军养民，更谈不到“国军从一开始就喊出了“杀民养军”的口号”。8/9月间国军已经有搜抢粮食的事情发生，这个词应当是围城一方对国军行为的称呼。
长春一战，国军固然厚颜无耻，围城部队8月间的行为也谈不上光明正大，故而双方都默契的选择淡忘，既然选择淡忘就淡忘下去吧。
P.S.1讲历史尽量描述准确即可，不要学龙应台带入太多的感情色彩。专门写搞笑历史的除外。
P.S.2阿莱西亚城内只有一个月的存粮，维钦托利於是做出了一个决定，成为他个人名誉上的唯一污点。维钦托利把城内的老弱妇孺全部驱赶出城。这些人向罗马人哀求，愿意卖身为奴，请他们收留，遭到拒绝。结果他们在两军阵前的无人地带风餐露宿，哭告无门，没有几天就尽数饿死。——百度百科日尔戈维亚围城战
罗马的凯撒和高卢的维钦托利谁的心肠都不柔软，历史从来都是冷酷的，只是40年代的这场战争是发生在中国人与中国人而非异族之间，让人感觉格外悲凉罢了。
能不能简单说一下国军是什么时候开始陷入饥饿的？我印象中是围城末期飞机场无法使用以后的事情吧。之前老百姓已经饿死多少了？
即使如你所说，“一般士兵患浮肿、夜盲症的很多了。”。但离饿死还有一段距离。更何况这些士兵多半还是作为炮灰的杂牌军和保安队。我说的是“直到城破，老蒋的嫡系部队仍然有足够的粮食。市民饿死成千上万，大部分守军到最后却还有饱饭吃。”不知什么时候被你发挥成了“楼主反复说国军“有足够的粮食”、“吃着饱饭”可以说是误导。”拜托反驳别人的时候最好先确定自己读懂了再说。
至于蒋军携带武器往外渗透的问题。只有白痴到一定程度的指挥官才会随随便便的把普通部队派出去渗透。再不得人心的独裁者往往也能找到几个死忠的亲随。老蒋就算众叛亲离，铁杆反共的土匪倒没缺过货。所以拿蒋军纪律差作为蒋军不能派人携带武器冒充难民向外渗透只说明你对军事一窍不通。
说来说去，你和龙应台根本就是一个路数。千方百计的把解放军和城里的国民党军等同起来，然后用一句“成王败寇”就轻轻松松的混淆掉一切是非。
围城的解放军在一开始不是没有侥幸心理，以为可以用市民来消耗守军的粮食。但是在这场“比谁更狠心”的竞赛中解放军输的心服口服。这才是长春城内外两军的本质区别。
这也是长春守军输的最惨的一次，损失了6000人（其中2000多人被击毙，3000多人被俘，新七军两个杂牌师受重创，美械38师和滇军60军溜得快，没受什么损失）。5月24日机场之战，6月才开始严密围城，7月城中出现饿殍，7月守军曾放市民出城，8月开始守军有计划的驱逐市民，8月中上旬哨卡让少量民众通行，8月饿殍大量出现，9月11日大量开放哨卡。10月21日第一军团司令部投降。这才是正确的顺序（我记得）。
“直到城破，老蒋的嫡系部队仍然有足够的粮食。市民饿死成千上万，大部分守军到最后却还有饱饭吃。”本来就是错的，因为守军最后也没有饱饭吃，浮肿、夜盲的很多（新七军、60军都有反映），当然比起市民来说他们尚有酒糟、豆饼吃也很不错了，总算没有饿死。但说国军士兵能“吃饱饭”无疑是夸张了。
10月3日郑洞国督战突围，看到突围的国军吃不饱饭进攻缓慢也是无可奈何（当然就是吃饱了饭，以当时的士气也攻不出去）。
我看新七军、60军、第一军团军部的回忆均未有人提及曾有这么一只“亲随死忠”冲入十万敌阵的传奇故事。你有国军这方面的回忆文章不妨提供。
【直到城破，老蒋的嫡系部队仍然有足够的粮食。市民饿死成千上万，大部分守军到最后却还有饱饭吃。】是什么意思。
我理解你的意思是说10万守军大部分“却还有饱饭吃”。
你语境里用句号隔开的“大部分守军”是指谁，多数长春守军？多数新七军（两个暂编师堪称杂牌）？多数新38师（美式装备，从新一军而来）？
如果只是说精锐有粮，那你不妨改改文章，改成：“直到城破，老蒋的嫡系部队仍然有足够的粮食。市民饿死成千上万，【嫡系部队中的精锐38师】大部分到最后却还有饱饭吃。”还稍微符合一点历史，说什么“大部分守军”呢？
你说【到底是当年城里和平缴械的两万六千国军如今一个人都找不到了还是因为当时的国军士兵其实根本没有挨过饿而龙女士不想或是不敢说？我们不得而知。】这起义的2万6000人是60军，按你的意思60军也没有挨饿？你的意思是不是新七军和60军都没怎么挨饿？
另外，你还有一点说的有问题【做法就是从民众手里征收甚至抢夺全部粮食养军，特别是养蒋介石的嫡系部队第七军】抢粮最恶劣的不是新七军（他们和郑洞国有香火之情，38师又是绝对主力颇受照顾，而且新七军驻扎长春储备的粮食较多，后期抢粮没有其他部队这么狠），抢的厉害的是60军暂五十二师，（虽然归60军管辖但不算滇军，是由吉林交警总队改编而来的），60军都嫌他们素质低劣，纯粹累赘，不带他们打仗。
到后来暂编52师可是闯到冒烟的人家抢粮的，给长春市长气得不行直接在沈阳的报纸和《中央日报》上发文批判，“60熊”的坏名声在一定程度上是由暂编52师搞出来的。
机场、围城、饿死人这些问题你再研究一下，明白一下各个事件的先后顺序再说，否则又要说我看的史书和你不一样了。
我没有“千方百计的把解放军和城里的国民党军等同起来，然后用一句“成王败寇”就轻轻松松的混淆掉一切是非。”
围城这件事里国军做的抢粮、逐民可称十分无耻；8月间围城部队不开口子，也可说三分无情。10来万人的病饿而死双方都有责任，国军是大头，围城部队也占小头，不能因为国军作恶更多就把自己掰哧出去，好像无辜一般。
另外你七窍通了六窍，颇有军事常识，倒给我讲讲国军是如何指挥冲击哨卡，冲击之后又意欲何为，相关的国军指挥官是如何记述此事的，毕竟一切还是要以史料说话，不能拍拍脑袋说有“死忠”就能长出来“死忠”。
严谨的历史文章在结尾抒抒情就好了，通篇抒情就难免和龙应台一般，出漏子了。
1、你说【能不能简单说一下国军是什么时候开始陷入饥饿的？我印象中是围城末期飞机场无法使用以后的事情吧。之前老百姓已经饿死多少了？】
机场在开展初期就已丢失5月24日围城部队即占领机场，此战守城部队2174人战死，3829人被俘。而根据长春市5月结束的调查全市存粮能吃到7月底。
而肖劲光提到，6月份守城部队正规军定量为1斤5两，高粱大豆各半，7月1日减少40%。除新七军三十八师每周还偶尔能吃一顿大米饭，六十军一八二师用1/3高粱米掺大豆吃外，余下的四个正规师都发粮代金，每人每天的菜金只够买一斤黄瓜熬些菜汤喝。
可以说5月24日之前老百姓没有饿死的（因为机场之战完全是在初期发生的，城内粮食尚足），而国军陷入饥饿是从7月多开始的，这期间老百姓的粮食也快见底了。
2、你说【“直到城破，老蒋的嫡系部队仍然有足够的粮食。市民饿死成千上万，大部分守军到最后却还有饱饭吃。。”不知什么时候被你发挥成了“楼主反复说国军“有足够的粮食”、“吃着饱饭”可以说是误导。”拜托反驳别人的时候最好先确定自己读懂了再说。】
我是“发挥”那你这句话的意思是什么？新38师有饱饭吃？新七军有饱饭吃？还是新七军和60军都有饭吃？
如果你的意思是仅新38师有饱饭吃，那你就要把原文改成【“直到城破，老蒋的嫡系部队仍然有足够的粮食。市民饿死成千上万，【老蒋嫡系的新三十八师】到最后却还有饱饭吃。。”】这还稍微符合一点历史（事实上到最后新三十八师也吃不上“饱饭”了，也是面黄肌瘦的。就连卫戍郑洞国的特务团成员也都半饥不饱。谈不上有“饱饭”吃）。
更何况你还在下文写到【到底是当年城里和平缴械的两万六千国军如今一个人都找不到了还是因为当时的国军士兵其实根本没有挨过饿而龙女士不想或是不敢说？我们不得而知。】这两万六千人是60军，以你的意思这两万六千人没有挨饿，也就是说60军也没挨饿？是也不是？
你说【蒋介石的嫡系新七军到最后手里还有足够再吃几个月的粮食】请问出自何书，是何人所说？你认为此人的说法合理否？为什么？
3、你说【城里的国军却利用这个机会携带武器往外渗透。这种做法丝毫改变不了战局，但却很可能让城外的解放军因为额外的损失而关闭哨卡。这种没人性的事情除了49年之际的国军，恐怕是没人干得出来。】【只有白痴到一定程度的指挥官才会随随便便的把普通部队派出去渗透】并说我【对军事一窍不通】请问这个没有白痴到一定程度的指挥官是谁，郑洞国、龙说、还是曾泽声？他派出的又是什么不普通的部队进行渗透？相关的回忆文章在哪里？您对军事七窍通了六窍，显然可以用史料回答这个问题。
4、你说【做法就是从民众手里征收甚至抢夺全部粮食养军，特别是养蒋介石的嫡系部队第七军。】如何证明新七军“特别”从民众手中强夺了粮食？新七军（或者说仅仅是新七军中的新38师）给养超过其他部队，是因为38师出自新一军和郑洞国有香火之情，而38师又是绝对主力故而多受照顾（182师是60军主力，待遇也强于本军另外两个师）。而且新七军驻扎长春储备的粮食较多，后期抢粮反而没有其他部队（如游杂）这么狠（“正规军”中抢粮抢的最狠的是60军暂编52师，见到防区内哪家居民烟囱冒烟，便去抢粮，长春市长尚传道曾在《中央日报》、《长春日报》上发文揭露）
5、你说【龙应台没有说的是国军从一开始就喊出了“杀民养军”的口号……从长春守军喊出“杀民养军”口号的那一刻起……。但是能喊出“杀民养军”这样口号的部队，不管以前有过多大的功勋，此时也只能被称为禽兽不如。】请问有何史料称国军“喊”了“杀军养民”的“口号”。“杀军养民”这种情况是发生了（8、9月间已然有抢粮的情况），但国军毕竟也要些脸皮，还没赤裸裸到要自己“喊出”“杀军养民”“口号”的程度。你这样写无疑也是一种误导。
说来说去，你和龙应台根本就是一个路数。在史料的剪裁上也“另有玄机”，扭曲史料以符合自己的说法，观点是早就定好的，材料挑不出来还可以剪，可以裁，然后就脱离史料空发议论，何其相似乃尔。
看来你对史料的掌握也不如何嘛。没事，大家都来当好学生。首先，“没有几天就尽数饿死”，估计您也是认同的。
其次，龙应台和大批的真相党们口诛笔伐长春饿死人，可不是卡空地带那区区数万人，而是前前后后，包括饿死在城里的居民，还有给赶出城去的难民，就算他们极力装作“客观”，也忍不住把亡魂往十万级别推算。
至于围城部队8月间干过什么事。唐天际的报告可以说明，罗荣桓的报告可以说明。如何组织甄别救济，如何从后方调粮，如何疏散平民，组织后送。都有讲究。更重要的问题是：两军之间的卡空地带，是有容量的，只有上一批人疏散了，下一批难民才有空间进入。而且两军之间的距离，有时只有几百米，双方的零星交火一直存在。而且，郑洞国开城赶人的方向，恰恰是南下的方向。再加上难民中的确甄别出了游杂武装，这也不由得二萧怀疑国军企图混在难民中冲卡。而当时大军南下攻锦，二萧若是放跑了长春国军，虽说不见得对攻锦战局有多大实际变化，但是毕竟会对前方造成震动。
忽略了这些细节。就会出现一个很诡异的笑话：原来口诛笔伐的阻挡难民出逃的“滔天大罪”，竟然是用一个半月时间才饿死几万无粮之人——合着他们都会光合作用不成？