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主题:【原创】大河入海处 建国C 马大叔的理论 -- 史文恭

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家园 您这个马大爷好像不是楼主的马大爷。
家园 历史唯物主义不就是辩证法在历史领域的应用嘛。
家园 赞标题~
家园 先送花后收藏,高山仰止史公大才
家园 按供需曲线来看,上述情况只是供多于需,市场会自动调整

多出来的商品会贬值,原来10000块的商品会降到8000块。 这样2000块的需求不足就填掉了。当然老板的身家可能就不是只降2000这么简单。工资消耗不变,整体产品降价20%, 10000变成8000, 支出还是5000,老板就只剩3000了。 从自己的利益出发,老板看到产品卖不出去,首先想到的是炒人而不是缩衣节食。把一个人炒掉,降低产量到7500,支出4000,老板就还有3500。老板为自己多500(3500-3000)要多减少社会总收入500(500-1000),所以炒人的结果就是市场又萎缩了2000 (没有工作的没有钱买,还有工作的要考虑先不消费,现在先存钱),降低产量后的产品还是要降价出售。 这就是恶性循环,经济危机了。

家园 对,这个就是早期的典型经济危机

当然实际更复杂一些,就是多个资本家竞争导致边际利润下降,在技术没有突破的情况下,首先是裁人或者削减工资来减少人力成本,而这个又最终反馈为需求不足,直至成为危机。

创造需求,就是资本主义发展的动力。技术进步是创造需求,发动战争既则是创造需求又是消灭过剩。

家园 我觉得

剩余价值其实并不重要,这是因为,即使资本家把他剥削到的剩余价值都还给工人,他仍然有利润可得,这是为什么呢?这是因为——就拿楼主的包子铺来打比方吧:

包子为什么有人会去买?也就是说,对包子为什么存在需求?因为它能填肚子。

它为什么能填肚子?因为它能被人类消化并从中吸取养分。

它为什么能被人类消化并从中吸取养分?因为包子的原材料——面粉和肉菜里存在养分,并且它们本身可以被人类肠胃消化。

为什么面粉和肉菜里存在养分、并且它们本身可以被人类肠胃消化?因为自然科学规律。

那么,这个过程跟包子铺的工人和老板何干?

面粉和肉菜里存在养分、并且它们本身可以被人类肠胃消化,这是科学规律决定的面粉和肉菜的内在的本征价值,这些本征价值如果想被人类使用,那就必须变成包子——这个具备使用价值的载体,其使用价值就是能被吃和消化、从而被吸收养分。而老板和工人的劳动——不管是体力劳动、还是脑力劳动,就是将本征价值转化为使用价值的过程。因此,顾客在购买使用价值时就必须为这个过程支付,但是,同时顾客也为本征价值支付。而本征价值对资本家来说是免费的——有人这时会说,资本家在购买面粉和肉菜时已经支付了原料成本。是的,他支付了,但是,他只是支付了一部分——农民将光合作用制作养分这个科学规律决定的本征价值转化为以面粉和肉菜为载体的使用价值的这个转化过程。农民为光合作用支付了吗?或者,再根本一点,农民为太阳光支付了吗?

没有!因此,归根结底,任何一个资本家都在攫取自然界的科学规律所提供的利润。(但是,这并不是说剩余价值是不存在的、资本家剥削剩余价值是合理的,这是因为有的资本家过于贪婪,不满足于科学规律提供的利润、从而还要去剥削剩余价值。然而,反过来说,如果因为有的资本家剥削剩余价值而否定资本家存在的积极意义或者认为资本家的所有利润都来自剩余价值,那也是不对的。)

那么,科学和技术的进步在其中起什么作用呢?它们的作用在于将本征价值转化为使用价值的这个转化过程中——科学和技术越发达,我们就能将更多的本征价值更好更快地转化为使用价值。

因此,我不关心马克思理论中的剩余价值理论,我关心的是马克思理论的核心——将科学应用于社会分析和哲学思考、应用于人生观和世界观,换句话说,将科学应用于方方面面。

最后,回到资本主义。相对于过去的社会,资本主义的先进意义在于,其独特的对经济活动的组织方法大大刺激了人类发展科学和技术的动力、从而大大推动了人类对科学和技术的发展,使得人类社会得以将更多的本征价值更好更快地转化为使用价值,而本征价值就是资源,而资本就是攫取资源的权力,而就是资本主义社会中资本这个权力的凭证,但是,凭证不只钱这一个,例如官位、例如技术专利、例如知识论文……资本主义虽然取得了极大的进步,但是,它的缺陷——也就是楼主所提的需求不足会时不时地削弱人类发展科学和技术的动力,这才是马克思理论对资本主义的分析中值得注意的。(不过,不是只有马克思提出需求不足这个问题。因此,我更看重马克思对科学的意义的发掘和对其的使用。)

另补充一句,这里所提的科学和技术准确的说应该是科学和技术在经济活动中的应用,这个应用的水平就应该是生产力,经济活动的组织形式就应该是生产关系。

家园 李嘉图

《马克思的复仇》中指出:

斯拉法指出,李嘉图有一个思想:利润率是由农业生产力决定的。如果在谷物经济中不考虑折扣租金,投入可以作为同一商品来计算,其产出也可以这样计算。种子作为投入才被需要。如果工人被支付仅能维持生存的工资,你可以想象谷物也一样。因此,利润,就像谷物的产出与投入之间的纯粹的剩余,可以独立地由价格或市场计算出来。利润率在经济中是均等的,农业的利润率是一个决定性的要素。它并不是由剥削决定的,而是由自然和技术决定的。——极其深刻地破坏了马克思的理论。

家园 任何阶级都天然占有一部分生产资料

智力。

家园 再多个人把不爱吱声的2000块花掉

比如来个华尔街的忽悠不爱吱声把这2000块买了他们的金融产品,回头该骗子把钱买名车豪宅花完,宣布投行破产。或者干脆跑伊拉克去对天放炮仗。这下消费不足的问题解决了,只是不知道不爱吱声对华尔街骗子或者布什大统领有啥看法。

家园 你这个说法的问题在于

首先,把利润等同于剩余价值就是一个概念错误,应该说剩余价值是利润里面由劳动创造的部分。

再者,阳光是普施于大地的,也就是说,每个人都可以拥有,也有权利拥有,不论是资本家还是工人。那么,为什么光合作用带来的利润由资本家占有呢?

根源还是在于劳动,如果没有农民和工人的劳动,阳光还是阳光,不能转化成包子,无所谓使用价值,更无所谓价值。再比如光合作用,所有的植物都进行光合作用,为什么我们吃大米面粉,还是因为劳动。

家园 原因、结果其实是短期概念,长期看很多是互为因果的

互相促进的。

社会不公平--》财富积累不同--》巩固和扩大了不公平

好的社会安排,能够将这样摆动控制再一定的范围内,而不是扩大。而扩大,就意味着王朝的盛衰。

风险理论有一定的道理。不过,风险如何估价是个问题,包子工业成功后,付出的风险不知道搞一批包身工够不够。。。呵呵。

家园 花之

饭后一朵花,赛过活神仙

一人对一个帖只能 [送鲜花] 一次!!

家园 价值的本质是社会关系

你的本征价值还是使用价值,这里依然混淆使用价值和价值的关系。

“价值是社会关系”,这才是核心。

家园 完全赞同下面裴骅河友的解释,同时不充下,马经一个很重要的

论述就是世界在资本的推动下成为统一的世界市场。

不管是欧美的小镇还是冰岛挪威这样工业生产能力水平不足的国家都不是自我封闭的,而是国际大分工的一环。能在这一环中吃得开就生活水平提高,吃不开就消亡。

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