西西河

主题:【原创】认识认识真正的“鸭霸”-日美牛肉战争始末记 上 -- 萨苏

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家园 加大温地区和美贝林汉姆,零售没碰到过1美元1磅的
家园 大家来找茬

“她进入农业省以后,这就从“全美牛肉协会”的看法转为美国官方的态度了。”——我觉得省是不是可以改成部?

家园 一美圆一磅是未分割整牛的批发价?

零售商再分割另卖。除去运输,人工, 利润, 不要的肥筋,那么一美元一磅也算合理。 不知日本报价的六美圆是否也是批发价. 如果整牛的批发价是六美元, 牛肉的零售价至少要十美元以上。 牛排类的好肉则要二三十美元才合理。 请问萨大日本的肉价是否如此。如果不是, 田中的报价可能就有所夸张了。

家园 日本烤食的好牛肉价格可达7-9百日元1百克

因此1磅大约4,000日元,折合美元30-40刀。

我刚才上网查一下,我所在城市公卖日产牛肉价格720日元/100克,神户肉店特种牛肉的最高价格为2700日元/100克。而澳洲产牛肉价格较低,235日元/100克。

家园 在美国这牛肉卖的也太便宜了

批发价一磅一美元,折合人民币才不到7块,即使零售2美元一磅,也才14块。

昨天俺买的澳大利亚特价牛肉都还要100克98日元,折合一公斤要980日元,折合人民币70多块。。。

家园 美产牛肉也能卖到30, 40美元一磅么?

在日本人看来, 美国牛和澳洲牛是差不多等极的吗? 澳洲牛肉看来折合10来美元一磅。 不过萨大知道是什么部位的么?如果是比较差的牛肉, 比如腿肉, 前胸部位的肉。 那就能解释和美国批发价的数倍之差了。 如果是牛排级的牛肉, 这个价格比起美国也不贵多少。 纽约这边的普通牛排也要十美圆上下一磅了(我昨天买的无骨RIB EYE STEAK, $10.99 一磅。) 食草牛的牛排更是要贵上近一倍。 这个零售价不能解释一美元和六美元的差价呢。 除非美国一美元批发价的牛肉和卖给日本六美圆的牛肉是不同的部位, 而田中故意未加分辩。

希望萨大不要介意我死咬牛肉的价格不放。 我是想从肉价处看田中是否客观论述, 还是在某些细节数据上故意混迹,好让数据看起来更加震撼。 如果是后者的话, 我得把他提供的其他数据也打个折扣。 如果是前者, 那我以后都不感吃普通超市卖的牛肉了, 再外面吃饭也不敢点牛肉了。 非得花大钱卖草牛肉。

家园 洋鬼子杀猪/牛不放血啊

搞得肉都是骚臭无比

家园 送花,不过一个小错

在新佐治亚州的某个牛肉消费群体中

~~~~~ 美国只有佐治亚,没有新佐治亚州

家园 零售价也没有$2的

德州这里超市一般最便宜的 $3

家园 加拿大牛肉的分级。

在北美买牛肉应该知道, 牛肉因为部位和级别不同, 价格差别是非常非常大的。

比如加拿大的牛肉分级有:

加拿大的分級制度裡有12種牛肉等級,分別是:加拿大A級(Canada A)、加拿大AA級(Canada AA) 、加拿大AAA級(Canada AAA) 、加拿 大prime級(Canada prime) 、加拿大B1級(Canada B1) 、加拿大B2級(Canada B2) 、加拿大B3級(Canada B3) 、加拿大B4級(Canada B4) 、加拿大D1 級(Canada D1) 、加拿大D2級(Canada D2) 、加拿大D3級(Canada D3) 、加拿大D4級(Canada D4)與加拿大E級(Canada E)。最高品質的加拿大分級是加拿大A級、加拿大AA級與加拿大AAA級,於1995年佔約90%所有加拿大的分級牛肉。四個加拿大B級是為較年輕的屠體(年齡小於30個月) 而設置的,它們不符合加拿大A、AA與AAA級的最低品質要求。1994年佔3.3%的加拿大所有分級牛肉。四個加拿大D級基本上是屬母牛級(年齡超過30個月的成熟牛隻),佔全部分級牛隻的6.8%。E級是為成熟的公牛或年輕的公牛屠體而設的,佔分級牛隻數的0.4%。分級是屬自願性質,母牛與公牛一般不作分級。

详细见“加拿大牛肉出口协会台湾办事处”链接: 外链出处

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另外这里有“加拿大牛肉出口协会台湾办事处”的链接说明了加拿大的牛肉检疫制度: 见链接: 外链出处

俺摘其中两段:

送達政府登記在案的所有牛隻,在屠宰前的24小時內須需接受健康檢查。屠宰前的檢查分兩個階段:首先由 檢驗員初步檢查所有的牛隻,找出並隔離任何可能感染疾病或處於不適屠宰情況的牛隻;再來是獸醫對所有遭 到隔離的牛隻進行強制性的檢查和診斷。所有檢查皆是由加拿大政府雇用的合格獸醫負責施行。

  健康的牛隻一經屠宰,所有屠體需作屠宰後的檢查。屠宰後的檢查項目包括淋巴結與體內器官的檢查。凡是 出現重大病徵的屠體,皆會被送往加拿大農業與農產品部門管理的不可食用處理中心處理。由於加拿大生產者 與運輸者的用心,所有紅肉屠體每年平均祇有約百分之零點五(0.5%)被認為不適食用。加拿大政府持續對所有送往登記在案工廠的牛肉與牛 隻進行嚴格的檢查。此外加拿大政府也執行非常複雜的殘留物測試與控制計畫,此一計畫分三個調查階段:

a. 追蹤偵測:收集細胞查看有無新殘留物的出現。

b. 中央操控:研判所集殘留物的含量。包括磺醯胺、殺蟲劑、抗生素與荷爾蒙物質的檢測。

c. 監控管理: 屠體不符合殘留物規定時,屠體來源將一路追蹤到農場。除了調查違反規定的原因外,在其他實驗室分析結果作出

      來之前,同一農場送往任何加拿大屠宰場的下一批牛隻,將予以查扣。透過這樣周延的制度,加拿大成功的控制並

      減少各種殘留物的問題。例如過去五年裡殺蟲劑殘留物的合格程度已經高過 99.6%,而牛肉與牛隻內出現抗生素的情

      形也是非常少見。 然而高度的成就卻並未令加拿大政府滿意,加拿大政府肉品檢驗制度經理人員,一直都在為未來

      擬定更佳的策略。

加工期間的細菌污染,是聯邦政府檢驗服務的一個主要重點。健康牛隻的肌肉組織,通常是沒有細菌的。細菌污染可能在屠宰與屠宰之 後的加工期間發生。來自外界與牛隻腸道的腐敗物、有機物與病原,是細菌污染的主要來源。加拿大聯邦政府的「細菌監管制度」監管肉品 以及生產的各個重要階段,藉此嚴格控制加工程序與品管措施以保證肉品安全而無污染。

上面摘的两段证明了俺屠牛厂的朋友的说法所言非虚。

鸡肉
家园 加拿大自己杀的鸡应该是不可以卖的。

我前面的帖子说过, 加拿大的牛应该是连自己养的自己杀自己吃都不可以的。 但是, 好像鸡是可以自己养的自己杀了自己吃。 但是, 鸡如果自己杀了再卖的话, 那好像就违法了。 因此那个农场主死活不肯卖给你。

家园 看您帖子了,讲的很细。吃肉就得多注意
家园 萨大肯定不会介意我们多谈谈价格问题

希望萨大不要介意我死咬牛肉的价格不放

在西西河式的讨论中,我们大家才能交流了解到以前并不知道的很多细节。这是我喜欢西西河的原因之一。

家园 【原创】认识认识真正的“鸭霸”-日美牛肉战争始末记 下

这一个愿打,一个愿挨的事儿,还真不是水到渠成的。乾隆年间闹灾荒,有耶稣会的教士组织赈济活动。这种不用自己出钱还有利社会的事儿,乾隆爷知道后不但没表扬,反而当时就下旨给禁了 – 赈济是朝廷的事儿,你要干就是居心不良。

好像挺讲理的,问题似乎这话里还有一层意思 – 好事,就算我不干,你也不许干,省得大伙儿觉得我不像好人

美帝国主义,看来最近的政治水平也向天朝看齐了。

针对部分牛肉出口商的软弱退让,美国官方发表观点 -- 第一,检查只有政府才有权决定,民间同意由日本方面作的所谓检查没有权威性,这种检查做了还不如不做;第二,日本对美国的牛进行检查,是干涉美国内政。

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美国政府和人民坚决反对日本帝国主义者干涉我国内政

这句话怎么这样耳熟阿?

让人想不到的是是否站在疯牛一边,美国政府内部也意味着是否政治正确。

美国国会里面不是没有支持对疯牛进行检查的。不过,据认为,支持进行疯牛病检查的美国议员中,民主党居多,而美国当政的是小布什总统为首的共和党。疯牛问题成了执政党与在野党进行政治较量的牌局之一。

换句话说,牛疯没疯并不重要,但你假如坚持说牛疯了,您就是挖以小布什总统为首的,伟大光荣的美国政府的墙角!

在美利坚合众国面对伊拉克恐怖分子猖狂进攻的时刻,是否能放下牛疯没疯这样的细节问题,坚决地支持布什总统,是考验一个美国公民屁股坐在那里的试金石。

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不就是忽悠么?这样出色的辩护,没疯的牛听了只怕也会被感动得发疯

在日本人看来,这纯粹是在把水倨傲混关键的问题在于全美牛肉协会担心检查结果万一不利,容易在美国引起对于牛肉的不信任,那可就要严重影响其经济效益了。

老实说,尽管从中学起就学习各种关于资本主义社会存在哪些问题的知识,也听说过罗斯福把香肠扔到窗户外头的事儿,但并不大相信现在发达国家的资本家还敢这样搞。毕竟资本主义的初级阶段和高级阶段(现在据说已经是帝国主义时代,资本主义的最后阶段了—当然实际是不是这样只有天知道)还是有区别的。很多资本主义大企业,由于股份制的引进,甚至让你很难分辨出谁是资本家,拿了股票的打工仔年底分红时握握老总的手,鼓励老总再接再厉也不是新鲜事。信誉,质量,消费者形象,都是现代企业难以逾越的准则。

然而,美国牛肉事件,不得不让我把原来学的那堆玩艺儿捡起来 – 官商勾结,操纵舆论,利润超越人命。。。虽然说这跟美国农业资本家的经营模式比较传统,布什的竞选也比较“传统”有关吧,但是很多事情,几百年前如此,碰上同样的环境,几百年后也未必有多少变化。

百年游荡的幽灵,并不全是共产主义。

资本的力量是无穷的,美国人在疯牛问题上坚定不移。

僵持中,美国拿出了杀手锏 -- 第一,美国的科学家认为,出生后30个月之内的牛,没有疯牛病问题,第二,日本的疯牛病检测方法,不够科学。

实际上,日本曾经发现两例30个月内的牛瘰患疯牛病,但是,美国方面取到标本后,认为这两头牛根本没有疯牛病。所以,日本的疯牛病检查被美国判定为“过分严格”,“不科学”。

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疯了没疯,我说了算 – 不仅对日本,布什小先生对中国在牛肉问题上同样坚定不移

日本的科学家们对此是不认账的。他们的检验方法与欧洲相同,和美国存在一定区别 – 美国的检验方法是看牛的大脑和其它关键部位有无疯牛病发病迹象,没有就是没病;日本和欧洲认为30个月以下的牛不是没有疯牛病,而是按照病程尚未发展到有症状表现,不好检测出来而已。这就像一个人有癌症,如果癌瘤还小,他是不会有症状的,但你不能说他没有癌症阿。日本和欧洲的检验方法则同时检测牛肠中疯牛病特种蛋白的含量,如果超标,就证明此牛已经被感染疯牛病。从科学角度,日本的技术人员认为自己可以稳稳打赢这个官司。

遗憾的是,面对美国这样的指责,日本政府方面根本没有坚持的勇气 – 把美国人说没疯的牛给弄疯了,这可是政治错误啊。何况,人美国干脆不承认疯牛病和人的克雅氏病有什么关系,虽然欧洲已经把此作为定论 – 美国有的是科学家,随便找两个德高望重,能把水搅浑的主儿并不困难。

至于美国的消费者为何反应不大,日本人的看法是美国人性子粗疏,这人得了疯牛病,毕竟有十几年的潜伏期,死了如果不解剖也没法断定。既然专家都说疯牛会把人弄出毛病还是没确定的事儿,那就等着结论出来再说呗。

于是,双方交锋的结果可想而知。2005年,日本同意在不进行检查的情况下重新开放进口美国牛肉,条件是生后20个月内的牛,而且要剔除脊骨,脑髓等危险部位 – 好歹把30个月降低到20个月,日本人也有点儿面子。美国同意了这一条件,不过,美国方面对于出口牛肉的牛龄,由农场主自行监控,所以,究竟是不是20个月以内的牛,实际上无法控制。这已经是田中离开岗位之后的事情了。

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美国人赢了 – “我想,任何更多的疯牛病检查,只会让它疯得更厉害吧”

然而,战争还没有结束,2006年,日本成田机场的检疫人员发现进口的美国牛肉中,混杂有禁止进口的脊髓等危险部位,日本农林水产省重新要求禁止美国牛肉的进口。高见参加了对这一事件的报道。

这可是违反双方协定的行为。当时,日本在野党和民间团体,觉得可算是抓住了把柄。一致指责美国方面忽视日本食品安全,并且很有信心地和美国人再开交涉,但结果谁也没有想到。

美国将问题归结于加工厂的管理不慎,日本方面检查美国加工厂后表示改进加工工序后可以恢复进口。

但。。。谈判结果,应美国要求,不得不把进口牛龄扩大到30个月。

美国违规引发的谈判,结果放宽了对美国的牛肉进口限制。高见表示:“这只有发生在美国身上啊。”

同样可笑的事情继续发生。在2007年,神户再次发现美国未经卫生检疫许可的牛舌被混杂进口到日本,美国人又违规了。

双方交涉的结果是:

2007年4月27日,日美协议不再对进口的美国牛肉进行开箱检查。。。

不瞒您说,听到这儿,兄弟已经觉得李鸿章老大人要从棺材里走出来了 -- 这哪儿是日本啊,这整个儿一个大清帝国阿!

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要是俺李二去,何至于把交涉办成这个德性阿

作为日本消费者,也只能无奈地表示:”既然美国人自己也吃没有检查过的牛肉,那,我们吃大概也没问题吧。“

日本曾经对其他国家进口食品百般苛求,面对日美“牛肉战争”的如此结果,日本舆论界也感到面上无光,然而,正如高见表示:“这只有发生在美国身上啊”。

[完]

【另:关于本文,有件官司暂且存疑 -- 日本文献中提到美国牛肉1美元1磅,在美河友认为没有这样便宜,且当日本人挑选了极端情况说事儿吧。】

通宝推:曾自洲,
家园 有意思又有内容的文章

图片也配的很好.图文并茂啊!

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