主题：【原创】说文论武之民族主义（一） -- 井底望天
就像基督非基督教一样。
这些思想家教的东东已经被他们所谓的继承者扭曲得面目全非了。现在基本上只是做为一种符号被人崇拜而已。
没有毛，现在的中国人未必能重新体会孔子说的话。
对于阁下这种动辄P字挂嘴上的活宝，本人没有科普的义务。阁下如此村俗的言行，岂非本身就是老毛毁坏传统价值的产物？
撒泼的行为，您就别现眼了
汪精卫卖弄他那套投降理论时，漂亮词藻是一套套的，
老百姓提起他来，多是要骂“狗日的，驴操的。。。”
想必在阁下那“睿智”的小脑瓜里，汪是和阁下一样的精英，
对汪大骂脏话的老百姓是“毛毁坏传统价值产物”？
清一开始叫后金，是女真人对金政权的继承，后来应该是考虑汉族对金的敌视态度改叫清的。而从历史传承讲，比如东北的女真，都是接受过汉唐册封的，在唐亡以后。宋只能算中华政权继承的一支，辽，大理，西夏等是其他分支（小例子，宋想给西北某族赐姓赵，人家不干，坚持用当年唐朝赐姓的李，说明这一族从心里认可李唐的正统，不认可赵宋）。
而金是造辽的反起家，算承袭了辽。而蒙古则是造金的反起家，是承袭了金（成吉思汗因为在接受册封的时候看到金使的无能才起了争雄之心），清朝就算重新承袭金，金也是汉唐之后中华政权的一支。 另外努尔哈赤一直做明的名义上的将军受明的册封多年，他也在李成梁手下当过多年家兵。努尔哈赤造反和李自成造反实际上没有本质区别，都是明朝子民造明朝的反。只是当时女真族自治度大，生活习惯和中原差异大，但法理上（名义上）他两个（努尔哈赤，李自成）都是明朝的子民是一致的。
不同意见，斗胆一发。
既然是说文论武，那实践应该是检验真理的唯一标准，另外按照唯物史观，历史虽然可以被文人篡改，但历史事实在民间总会刻下痕迹可以让我们去发现。
宋朝多好多好，基本都是文人的说法，老百姓口口相传的东西是啥？说岳，包青天，水浒。就民间流传的段子看，宋朝百姓的生活就算不是最差，也好不到那去。
而就中国历史武功成就看，汉武帝马邑设伏汉匈大战开始（前133年）到王莽篡汉（公元8年）， 这近150年是中国历史上武功战绩最成功的150年。 前119年漠北大战胜利定调汉匈战争大局，前110年灭南越西南诸国，福建，两广，云贵真正进入中华版图，伏波将军路博德追击南越丞相吕嘉至南沙太平岛，中华南疆版图一举定基。前100年贰师将军李广利2征位于今天新疆西边2千公里的大宛（今乌兹别克一带），汉军第一次进入新疆和中亚。赵充国平定羌族叛乱，青藏高原平定。公元前60年，西域都护设立，西域正式进入中华版图。前54年，呼韩截单于亲至长安投降，其后到王莽内乱前，中国北疆7，80年无任何烽烟战事。前36年，陈汤击杀致之单于于咸海附近，敢夸海口说"明犯强汉者，随远必诛“。
这150年中，中华版图扩张超过一倍，军力投放范围仅次于后来的蒙古，且没有大的败绩。 对比隋唐征朝鲜和汉武征朝鲜，隋唐征朝鲜历时近百年，前后四代皇帝（隋炀帝，唐高祖，太宗，高宗）始平定。而汉武征朝鲜，前109至108年前后不过一年，用兵10万，在两路将军意见不合的情况下（水路和陆路主帅不合）仍顺利攻克平壤，灭卫氏朝鲜，设乐浪等四郡。其后直到三国时期，公孙瓒还能盘踞在乐浪郡。汉军在接近100年的时间里，实际控制范围稳定在从朝鲜半岛到中亚费尔干那盆地，从南沙太平岛（越南当时是日南郡）到北边霍去病封狼居胥的狼居胥山甚至贝加尔湖（北海）。
即使今天，我们的控制范围还是没有西汉后期的1百年大，不说越南，朝鲜。霍去病的狼居胥山到底在那，于姑衍到底在那，我们现在没法去考证，因为肯定在外蒙。（维基百科 肯特山（蒙古语；Хэнтий нуруу），位于蒙古国北部中央省和肯特省，蒙古聖山。根據《蒙古秘史》，成吉思汗葬於不兒罕山（今肯特山），中国汉代称狼居胥山。西汉汉武帝元狩四年（前119年），大将霍去病曾追杀匈奴至狼居胥山，并封狼居胥山以祭天，祭地禪禮於姑衍山舉行，史稱“封狼居胥山，禅于姑衍，登临翰海，执卤（虏）获丑七万有四百四十三级”。）
这里跑个题，肯定很多河友会出来说狼居胥在内蒙什么什么山的。我们的专家喜欢用今天的常识去猜测历史，他们不可能跑到外蒙最北边去考察实地的。我在链接出处里写到过苏联在阿巴坎（新疆，外蒙北边1千多公里的地方）发现汉式宫殿和刻着”天子千秋万岁长乐未央" 字样的瓦当。苏联考古专家就解释成李陵的宫殿，实际上可能吗？ “天子千秋万岁长乐未央”代表什么意思只要懂汉字的人就看的出，匈奴里难道只有李陵一个人会汉字，可以大摇大摆的刻在建筑上？那片地区，肯定是汉朝统治区域才敢这么写。
好了跑题结束，另外，为什么智圣是诸葛亮，武圣是关羽？ 民间流传最好的皇帝是谁，那肯定是爱民如子的刘备。老百姓为什么喜欢歌颂他们？那因为老百姓肯定在汉朝的生活水平最高，人民用这种方式来纪念汉朝。刘备，关羽，诸葛亮，都只是代表符号，百姓回忆的是在汉朝，尤其西汉曾经有过的高水平高质量安定的生活。而篡汉的曹操不管能力多大，也只能是奸雄。
这个倒真的是你的想象了。内蒙是有“狼山”，但是那个与狼居胥山八杆子打不着。
从南面，穿过戈壁，肯定已经到外蒙了。虽然霍去病是从东南边过草原而不是穿戈壁。而彼时，漠南无王庭，匈奴北窜，无论如何应该在外蒙北部，贝加尔湖以南。贝加尔湖附近乃至以北是丁零，后来也曾袭击匈奴，匈奴派万余人反击，并无效果。丁零后裔是铁勒，高车，再往后的回鹘也应该是这一族。
至于你写的青藏高原，其实应该只是青海东部与东南部，日月山以东，和玉树果洛小唐古拉山一带。你在这个问题上夸大了。
再翻翻书翻翻书哈~
瓦当挺好的，有没有照片什么的看看？
至于控制范围，建议看看中国历史地图集，中学的历史地图册也行，到底有多大。
不能因为征伐朝鲜而否定唐朝。汉唐时代朝鲜不是一回事，不能关公战秦琼
唐代荡平大漠北，只用很短时间。这也不能说明唐代强于汉代。同类的事情，也不能说明汉代强于唐代
这两个朝代都是强大的，至于谁更强，有待研究
你谈到的哈萨克和威尔士的关系。
好像《玛依拉》歌曲里面有一句，“我是瓦利姑娘玛依拉”，这个瓦利，按照古音，大概就是Wale，而威尔士是Wales，不知你如何看？
《玛依拉》什么的俺可是不知道的。当初俺写解忧公主那段，是希望有河里的博学之士来扩展的。当然也有一些东西也是我自己的猜测，比如昆弥（乌孙王称呼）和queen的发音太像这个是我提出来的。天涯上有人发过帖子介绍乌孙和现在wales的关系，撒切尔夫人访问中国讲中英2国历史上就是亲戚的典故俺即使从那看来的。
如果让我来推测历史，那作为当时西域第一大国，人口六七十万的乌孙在王莽篡汉后失去内地支持，不会是匈奴对手。其中亲汉的那部分也肯定是历尽磨难，经历了几百年和各种波折才最终抵达英格兰现在的wales. 也肯定有很多分支流散各处，有各种各样的文化遗存脉络有待我们发掘。威尔士红龙旗最早公元820年出现在西方文献，之前就没了，但一个图腾绝不可能突然蹦出来。而他们自己又说不清来源。我去看马王堆的时候见过2千多年前的画圈古物，汉军军旗标志就是类似飞虎的形象，好像叫辟什么的。西方这么多国家种族，只有wales一支用龙坐图腾，必有缘由。
文成公主进藏后的很多影响力还是一直到现在的，比如大昭寺。而解忧公主在当时乌孙的影响力不会比在吐蕃的文成小。而解忧后期已经对乌孙有极大统治力了，刺杀狂王不成她都能没事就可以看出来了。作为当时文化先进太多的汉朝公主，带去的肯定是一大批人和很多专业人士，而解忧经营乌孙50余年，在乌孙形成一支亲汉并部分接受汉文化的力量也不奇怪。
当然，这些都是常识反推，不是白纸黑字。但既然很多历史事实早已不可考据，那我们也应该选取最有利于我们的解释来诠释历史。以汉朝的史实作为起始点来注解历史，我们最有优势，争议最少，最有利于争取世界舆论。（西方人应该也会讲历史，贵族什么的，西方老百姓里也有认这个的。） 棒子拼命的攀高句丽什么的，无非对辽东心存妄想，他们还一个劲的在世界上宣传，拍电影。东突也宣传新疆是中国强占的，达赖也是这个调调说西藏。那我们就不跟他们扯这些糊涂账，直接前推到汉朝作为我们谈论的出发点，那他们都没的可谈。
实际上我们如果看看2千年前的汉朝人就是这么干的，他们那时候也不扯什么西周，东周，春秋什么的。对匈奴，三苗，百越也是一把追溯到轩辕黄帝，蚩尤什么的。比如我们看史记对匈奴的起源说法： 《史記·匈奴列傳》記載：「匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰淳維。」。《山海經·大荒北經》稱：犬戎與夏人同祖，皆出於黃帝。如果扯燕，赵，秦和匈奴作战的历史，肯定是一堆糊涂账，直接先扣上同出一源的帽子再说。
从这点看，我们西汉的老祖宗比今天西方那帮人玩普世价值的手法还高那。不是讲什么免煮石油，我要打你了，那也不是打你，而是2千年前我们是一家，今天我带你回来认家门。这招更狠，比如云贵地区的夜郎等国，就算有的是蚩尤后代，也不会全是，而汉军打过来以后，再教育当地贵族，你们是蚩尤的后代，我们是黄帝的后代，2千年前你们的祖先就臣服了我们，现在你们也应该臣服我们，这手玩的漂亮啊。什么是软实力，这就是软实力，反正西南少数民族基本都是传说又没有正史，就算有也会烧了，过个2，3代，都认可是黄帝之后了，问题就解决了。
唐朝光在南邵损失就接近30万，吐蕃什么的就不用再算了。
中国历史地图集是按史书写的。别的史书不知道，司马光在《资治通鉴 》把汉武帝骂的极为不堪，貌似还用当时宋朝和汉武做对比，来吹嘘宋朝的政绩。比如里边这么写汉武帝：“孝武帝奢极欲，繁刑重敛，内侈宫室，外事四夷，信惑神怪，巡游无度，使百姓疲敝，起为资贼，其所以异于秦始皇者无几矣。“ 《资治通鉴》成书于1084年，40年后，1125年，金兵克汴梁，靖康之耻到来。
对比一下，前119年漠北决战的38年后，前81年，汉朝召开盐铁会议。”汉昭帝始元六年（公元前81）二月，朝廷从全国各地召集贤良文学60多人到京城长安，与以御史大夫桑弘羊为首的政府官员共同讨论民生疾苦问题，后人把这次会议称为盐铁会议。会上，双方对盐铁官营、酒类专卖、均输、平准、统一铸币等财经政策，以至屯田戍边、对匈奴和战等一系列重大问题，展开了激烈争论。这是中国古代历史上第一次规模较大的关于国家大政方针的辩论会“
当然，北宋也开大会吵吵闹闹，那是吵怎么个投降法。
一个朝代40年后是”金人有狼牙棒啊，咋有天灵盖啊“，而另一个朝代40年后是开吵吵闹闹的大会讨论是”国进民退还是民进国退“，你觉得那个朝代的这40年成功？
唐朝没有长达7，8十年的北部稳定的日子。而朝鲜，南邵，吐蕃唐朝都没有真正解决掉问题。而长安被吐蕃攻克，成都被南邵攻克这样的事情汉朝是没有过的。西汉的200多年里，除了初期匈奴打到过甘泉宫以外，敌国军队是没人能打进汉境来的。而安史之后，唐朝只是名义上维持了，藩镇割据的问题再没解决过。
我个人观点，武功上， 唐虽然也很强，但与汉比还有差距。
苏联历史学家一下子就定位成李陵的宫殿了。就是为了强调那里是匈奴的地盘，不是汉的。他们自然不会把照片什么的广泛传播。但有这些字是绝对的，否则他们也不用费劲脑子扯到李陵身上去。
我问的是“有没有大的败绩”这个问题，如果你认为7万人全军覆灭不算大的败绩，那就而已吧。
另外中国历史图册是根据史书写的，唐在南诏的损失就不是史书上记载的？广利丧师的损失是一次战役的，是汉军精锐；而唐在南诏的损失是不是一次战役？ 这些都不提及，就简单的做结论，未免太粗糙了。
你的帖子里在论证汉比宋强，这个我同意，但是和前面的话题可不相关，呵呵。