主题：不想不愿不得不说的中国农村之现状(转载+评论) -- 魏博遗民

看过你写的分析赵敏的贴子，追着看完了，好有才气的MM，很高兴有你这样的老乡

把土地集中起来，实施农场化、机械化生产。

政策很好，不过到了下边就走样了，土地集中起来搞房地产开发，这个明显比种地来钱快。

我家乡那边城市近、远郊耕地已经开发的差不多了，更远的地方才是耕地。每户大概能补偿个10-30万，不知农民把这笔钱花光了该怎么办。进城当工人是个办法，涉及到城市化进程的诸多因素了。

只有巨大的人口数量与越来越稀缺的土地，特别是耕地之间尖锐矛盾的问题。

不过一直都有两胎之间间隔x年的规定。

真的假的？我家是沂蒙山区的一个县的，有没有被算到欠发达地区不知道，不过早婚到十几岁的事我还真是从来没听说过。我家那确实有一些早婚的，最起码也会到法定年龄，婚礼前也都是挑日子去登记的。至于生孩子，第一胎女孩的本来不就是可以生二胎吗？而且据我所知，现在有很多人是放弃二胎的。看了这位老大的帖子，我真的觉得自己是孤陋寡闻，楼主确定说的不是印度吗？

各个地区的政策把握度还是不一样的，有钱地区和没钱地区（不是发达地区和不发达地区）也是不一样的。我的老家河北唐山地区的，十几年间从一个经济停滞的一般县市一跃成为全国排名百名之内的有钱县市，计生政策也是不断修正的。90年代初，基本上是杜绝二胎的，那时候不管头胎是男是女，农村也一样一孩话，生了孩子，必须去扎节，每年都会有医生到村里检查是否环掉了，想逃掉都很难。逃掉的就是不结婚生子的，非法生育不仅不能到医院生孩子，生了孩子还不给上户口，没户口孩子都不能上学，惨得很。不过在最近一次人口大普查中，所有没有户口的人都可以上户口，算是减少了一些孩子不能上学的苦恼吧。不过这种情况少之又少，大家还是守规矩的居多。还有就是晚婚晚育都有奖励的，好像有什么扶持政策什么的。也有偷该年龄的，也可以提前结婚。生孩子和结婚间隔大体和楼主地区差不多，接完婚就生孩子，然后就扔给父母，小两口出去打工或者做点小买卖什么的。

稍后生育政策有松动，主要考虑到农村防老问题，改成头胎女孩，可以生二胎，间隔5年左右吧，具体年差我没太注意，差不多是这个吧。弄得很多人都盼着头胎生女孩，可以有两个孩子养老。而一般情况下，二胎是一定要男孩的，大部分人都会托关系和花钱去做B超，是女孩就流产，是男孩就留下。我哥哥家就是如此，结果第二胎龙凤胎，一下子就三个孩子，热热闹闹的。最近几年又改政策了，头胎男孩也可以生二胎了，不过年头隔得更长，还必须有准生证，这种准生证不是你想申请就能有的，得等着，每个村子有生育名额，没人用的时候可以申请，所以得排队。不过年纪大的，考虑的多，生的少，大多正是挣钱的大好时光，生孩子的确浪费时间，不划算。

关于死亡问题，死亡证和火葬证那是必须的，拿死亡证去开火葬证，然后去火葬场火化，想躲过去基本不可能，90年代的时候发生过土葬的让人扒出来重新埋葬的，土葬的，有人举报就逃不掉，更何况举报还有钱拿，仇人或有恩怨的人也有，所以犯不着这样。关于下葬，我们那就分三种情况，没有公共墓地允许种在自己地里的村，很多人都讲排场，就大棺材套骨灰盒，起个大坟头。现在这种风气在山区和一些离城比较远的村落比较盛行。还有一种情况是，有公共墓地的村子，是不允许葬在自家地里的，留给一个家族的就那么点小地方，你想弄棺材都没地方放，我们一家差不多有三代吧，就是一个小坟头压着一个小坟头，方圆不过几平米，然后将来还要加上我父辈还有我这辈，直到把地全占满了。第三种情况就是有大的公共墓地，不是只属于村子的那种，一般在山腰和山脚，号称风水宝地，一人一块能放一块墓碑和两个骨灰盒的巴掌大的地方，差不多叫价几千到几万不等。最后说道火葬场，你想逃避火葬基本不可能，进去先交火葬费，几百块吧，然后呢，一般人还在那指望卖骨灰盒给你，最差的塑料骨灰盒就得几百，好的，石头的水晶的那就得上万，逃避到，一旦被捅出来，火葬场就那么几个人，你根本跑不掉，所以那的人都挣看得见的钱，根本没必要把自己的饭碗砸了。

说到土地，我们那基本上实现了机械化，90年代很多地方还种水稻，不过后来劳力不够了，水稻都变成承包地，直接被有劳动力的承包了。大部分地种小麦和玉米，实在没人的，玉米也省了。但要说没人要地，那是还玩笑，自己不种，就承包给自己家族里愿意种地的，然后按年收钱。虽说土地流转，也没弄到大部分土地都集中到一个人手中。

其实土地不集中，在我们那还有重要的一个原因，大家都在等着卖地或者地里出铁矿。卖地的多集中在城区和城区边上的村子，城区边上划入规划的地差不多都得20万左右，象我们村就在城边，没列入规划，一亩地18万左右吧。这种情况下，谁都种地，就盼着土地有人买，还能敲笔竹杠。有的人就在地里种果树，到时候一棵树就是几百到几千。至于山区和边缘一点的村子，现在差不多都在勘探，就盼着哪天能挖出铁矿来。

最后关于村民选举，真正的普选，在我的印象中，一直都存在，到年龄，老家都户口的就有选民证，就能参选，不仅如此，各家还能自己提名候选人，或者干脆选别人，程序和选举结果都很透明，根本不用作假。最开始的时候，村干部没油水，一年也就是三千左右吧，还有一大堆事，耽误自己赚钱，于是大家热情都不高。后来经济发达了，发觉干部可以从村办工厂捞油水了，或者从批房基地中捞油水了，贿选就多起来了。我们村子，现在的行情是一张选票是100一张，党员500，全村选民大约1000左右，达到三分之二是600多张，所以要想当选最少先拿出7万左右买票，这还是第一轮的价格，一旦到了第二轮，价钱还得加。我们那去年选举，两个选举人最终达成协议，其中一方拿了8万直接退出，然后剩下一方又拿出7万买到足够的票数。至于回报，村干部几年之内从村里赚了几十万，都不用贪污，直接就是批地和把承包地还有建厂子的地披给自己，然后赚钱。而我们邻村，就在城区，一张选票3000，然后能三年之内差不多除去成本捞个两三百万没问题，贪污受贿的不用，直接从土地上想办法。而我大舅那个大村子，千户以上，靠着山区，有铁矿，村里由两个亿万富翁竞选，（这两个都是以前当过村干部，靠着把有铁矿的山地承包给自己，然后发家的），而两个人也分别来自两个大家族，没开选之钱，一个候选人直接开着卡车挨家挨户送大米，另一家直接排钱，开选再买票，整套下来，获选者花费大约4000万左右，失败者也得上千万，但当选的后果就是几年的铁矿开采权，三年收入几个亿没问题。不管出入大小，都有地方上的大小流氓上阵，拉拢不成，就威胁，牛的就直接找黑社会，直接把另外的候选人废掉。

还有就是环境，开矿的最大恶果就是整个地区没有一条干净的河流，地下水被污染，地方病，癌症大量出现。不过村民也不是没钱治，农村合作医疗，45-55%的报销，大部分人几万块的看病钱还是没问题的，当然啦，也有过得不好的，看不起病，又借不到钱，那就直接回家过最后的日子。

以上仅仅限于本县市，不代表整个唐山市。

不要把一个地区的情况放大到全国，那样的话很容易被大家反驳的，谈到农村所有的一切，之前都要加上地域，然后关于普遍现实、全国如此之类的话都不要家，这纯属私货。

在中国大粮仓的几大平原，机械化程度还是很高的，每家每户的地都连着，播种的时候就是一家挨着一家，你没看每年夏收和秋收的时候，很多大型收割机都是从南边一路收割到北边吗？还有就是播种也没问题，也差不多实现了机械化。没实现机械化的主要是棉花和玉米，棉花机械化收割好像很难，不知道哪个国家有这方面成功的经验，如果有，新疆等产棉区可以引进。还有就是玉米，中国最大的问题就是玉米和玉米杆的用途还是分开的，如果这点能结合起来，找到新出路，机械化问题也不大。山地和丘陵地区开展大机械作业的可能性不大，这点在南方一些地区可能比较明显吧。

至于大农场，中国还不是美国，依附土地生活的人还是多的。现在农村，尤其是基本实现机械化的地区，象我老家，根本不需要多少时间就能把地播种和收割，家里留守老人一般看着就能做了，根本不会耽误年轻人出外赚钱。而国家的补贴，也让农民有利可图，把自己地出租的价格远没有自己种地划算。还有就是，现在种菜和经济作物的人越来越多，好的，一年在自己地里的收入远远大于在外面打工收入，作为在外面打工赚不到钱的最后出路，卖了地就相当于把自己的后路断了，从这点来说，农民也不傻，这也是很多人宁可愿意让地空着，也不出让的原因。所以说，大农场的构想，除非是国家强制收地，把农民逼到造反的地步，不然，可能性基本没有。

我05年在新疆的时候，生产建设兵团的土地方式就是大农场，机械化程度也高，土地连片，种起来也方便。兵团的农民没有土地使用权和经营权，种什么和收购的价格都是上面说了算，种地的人是没有权力讨价还价的，说白了，就是农奴，由于民兵的身份，想脱离这块土地是很难的，一代如此，下一代也如此，世代为奴啊。种了地，产了粮，每年兵团分配你多少东西，都是固定的。兵团的各级小官僚就是大大小小的土皇帝，贪污腐败比比皆是（可以参照今年天涯热门的兵团干部敦煌打人案件），下层农民的苦不是一般的。世纪初本想裁撤兵团，不仅仅是因为贪污，也因为兵团与新疆的行政关系比较复杂吧。结果呢，赶上乌鲁木齐汽车爆炸，还有一连串的恐怖活动，中央发觉兵团还是有用途的，使得兵团又保留下来了。近年据说那边兵团要改革，也不清楚怎样了。

关于撂荒，不种地的农村一般有几种情况。一种就是家里没有老人了，年轻人都在外面打工，确实没有劳动力，并且亲朋好友没有人愿意接手，地可能会荒着，也可能被出租；一种情况是，机械化程度不高，年轻人嫌累，不愿意种；最后一种情况就是种地的收益远没有自己在外打工经商来的多，常年在外，土地就可能荒废。不过话说回来了，认为中国荒废土地过多的人太小瞧农民和农村对土地的消化程度了。一般情况下，一家人的地如果没人种，首先接手的可能就是家族里愿意种地的亲戚，然后就会有能从土地中获得稳定收益的村里人，最后就是村里会适时的收回土地的。农村土地号称七十年不变，但实际上，很多地区都是灵活掌握的。我的老家，保证你七十年家里有自留地，但是不定什么时候就重新分配一下你的地，数量不变，只是换个地方，你要是家里已经没有农村户口，或者是家里没人种地，村干部会给你找出路，比如把你的地划没了，比如会强行转租给别人。不过这政策只限于本村，隔壁村子就是另外的办法。

最后说一件我大学同学家里的事，山西的，关于土地流转的。他们那一个乡大约七个村子吧，在土地流转刚吹风的时候，一个外地来的家伙通过贿赂上层的道路，在背着种地农民的情况下，神不知鬼不觉的就把这几个村子的土地全划在自己的承包地名下了，价钱那是相当的低廉，农民们一夜之间弄明其妙的就成了佃户了。而这个家伙也不种地，也不向农民收租，光吃国家的各种补贴，一年纯收入几十万。我这同学在全国政协工作，一说起这事来，就说HJT这是在趟地雷，趟好了，可能会促进农村城市化进程，趟不过去，那就是闹成农村不稳定，造反也就来了。问题是，根据农村的土地流转，你不能让农民有放弃土地的动力，就得靠各种手段巧取豪夺，这其中，又得有多少血腥在内啊。

机械化是现实，也是未来，大农场等中国农民减少到一亿以下吧，即使是一亿的农民，按照18亿亩耕地红线的标准，每人也不过18亩，而要组成大农场，又需要多少人联合才能行呢。试问一下，西方国家用在农业上的人口有多少，又有多少补贴呢，这些都是中国能做到的吗？

在中国考虑问题，尤其是农村问题，你不到各地考察，你就不能得到最好的解决办法。中国人太多，农民太多，中国又太大，各地民情差距又太大，单一的出台一项政策，是要吃大亏的。

如果按照美国的农业机械化水平来算,中国的耕地需要的农民还不到农村总人口的10分之1,而流转过程中的贪污腐败,血腥兼并则会更多.

新疆兵团稳定的功能很好,对于农场职工有点狠啊.我有位新疆的朋友也这么说过,兵团职工翻不了身的.

中国土地大部分都要种植吃饭用的粮食，大规模的种植经济作物，将直接导致中国的粮食危机，同事摧毁第三世界经济作物的市场空间。

只要卡住耕地面积这条线，粮食产量不成问题。

新疆生产兵团的问题在于怎么防腐败，还有就是怎么提高兵团最底层的待遇。这两点做不好的话，新疆将来的问题就会很大，一旦下层职工和兵团官僚之间的矛盾增加乃至于爆发，恐怕新疆最大的不安定成分就不再是民族矛盾，而是造反的拥有足够武器的兵团底层。

我在新疆的时候，兵团每年还是有足够时间训练的，据说还有实战训练，从这点来说，兵团有足够的战斗力掀起一场大规模的武装斗争。

对于新疆兵团底层来说，他们是新疆最苦的阶层，官僚压迫，经济和人身的不自由，加上特殊时期维族人的暴乱，哪一项都会落到他们头上的。

对于今年的七五事件，我对新疆政府最大的不满意之处就是他们既然不敢明目张胆的使用军队和警察，那么为什么不使用兵团民兵保护自己，兵团在乌鲁木齐有足够的力量镇压这场暴动，如果在之前利用民兵保护了普通市民，即使遇到外国记者，也可以说成是汉民的自卫。可惜了，这么好的资源不用，难不成他们怕民兵会趁机多了这帮混蛋官员的权吗？