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主题:【原创】讀龍應臺,黃仁宇,與黃曉峰 -- 柠檬籽儿

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家园 对您的观点并不赞成,当然我也并不打算说服您

台湾问题一直不是人民内部问题而是敌我问题,常凯申时期是两种道路的斗争,如今更复杂,简单的说,台湾是中国复兴的绊脚石还是迈向大洋的踏板?

既然是敌我问题,首先我们必须料敌从宽,毕竟现在还说台独是一小撮无异于掩耳盗铃,其次便是方法得当,是依靠大陆13亿还是寄希望于“台湾人民”?对对岸的声音,倾听的主要目的是为了了解台湾以便解决台湾问题更少流点血,而不是本末倒置,把手段当目的。

我认为大家不是在“骂”,“驳斥”应该是个更准确的表示。

这真的一点作用都没有吗?

“骂”是一种表态,台湾问题不是那么温情脉脉;

“骂”是一种警醒,不是希望说服对方,而是告诉更多观看的己方,更多的大陆同胞,不应该错误地把希望放在台湾的觉醒,那是一个神话,只能引来对方的讥笑,而是应该求诸于己!多一个人清醒,多一份力量。

骂永远骂不死敌人,您不用怀疑大家的智商,但是骂可以骂醒自己,这就是骂的意义,骂的力量!

通宝推:dfindy,

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家园 老侯,北宸要是共产党啊,你可以这样要求

您的观点中有一条我十分赞成,现在这个时刻,应该让往事淡去 -- 现实才是大家更需要头疼的地方,不要再让往事来掺合了,那是添乱。

至于骂不骂的,您可以参考这一篇的看法,我们一些朋友认为“骂”还是有意义的 :)

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家园 欣赏您的讨论态度,谢谢。
家园 有些人就是喜欢搞“政治正确”那一套来显得“高人一等”

不要管他们。

家园 你的书都白读了。
家园 登陆台湾

北辰好记性。

我去台湾的时候,正在闹飓风。第一天没走成,说是航班延期到第二天早上。第二天一大赶到机场,服务员说再次延期,或许下午5点可走。

傍晚,终于飞了。没多久,广播说20分钟后,达到台北松山机场。当时机舱里的旅客,狠不得鼓掌,要知道大家苦等这一刻,已经两天了。登陆台湾真不容易。

邻座的同胞指指窗外,我远远看到一栋楼,鹤立鸡群。

“101?!”,我问。

邻座很高兴,逐个指点给我看,哪里是哪里。还没落地,就感受到同胞的温暖。老实说,我在北京接触的台湾人也不少,没觉得他们特别热情。但是在台北,台湾人真的很热情。

飞机降落,还在滑行。照规矩,这时候是不允许打手机的。但是机舱里的旅客,纷纷掏出手机打了起来。一时间闹哄哄,乱哄哄,与飞机在大陆机场降落时的场景一模一样。

还是那句话,你可以说这不文明,丑陋,但是彼时彼刻我的感觉,一个词,亲切!

北辰一家下次回台湾时,预先通知一声。我们争取台北见。

过会儿要出门,不多写了。得空时,谈谈我在台北的“食”的经历。

家园 合情 合理

不知道该说什么了,想说的,都让老萨抢先说了。懵懵懂懂,心里有点想法,但是还没整理清晰的想法,也让老萨清清楚楚地说出来了。

萨的一番话,合情,合理。

家园 台湾的悲情噎得人难受!

整个台湾就是一岛娘娘腔的感觉,从马娘娘到台湾国语无不透露着这一点。可能只有李敖身上还剩点阳刚气了。

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家园 八九之前,大陆青年也是和你一样沉浸在普通人的视角里。但是

八九和九九告诉我们,我们活在列国争霸的丛林里。普通人的脉脉温情改变不了国家博弈的冰冷残酷。

其实很多回帖不是没有温情。而是希望台湾人明白,到底谁是真正想着解决问题,考虑你们的出路,而不是利用、麻痹你们。

对于当年的蒋记,说实话,最让人愤怒的还不是黑暗腐败,而是极端无能。

其实归根到底一句话,台湾最好的出路还是回归。在中国中兴的趋势下,连日本都要重新入亚,何况台湾。

家园 这让我想起昨天和几个瑞典人吃饭时发生的事情

非常和善老实的几个瑞典人,熟悉了以后说起计划生育,我告诉他们现在城市独生子女父母允许要两个孩子,农村则一直允许要两个甚至三个孩子。一个人就问“如果一个农村家庭有三个孩子,那他们搬到城市里后怎么办。”我不明白他的意思,他解释“是不是一个孩子会被处理掉”,我诧异且不快,问他“你把中国想成怎样一个国家了?”

这样非常和善的人,遇上一次两次三次,我可以很宽容一笑而过,但遇上四次五次六次,那后面遇上的那几个就很招人厌恶了,他们其实很无辜,但是没办法,受够了。北辰也很无辜。作为她的朋友,看到她的和善可爱。但是河里很多人与她就是一般河友,在她身上难免放上对于其他台湾人的累积印象。

我很喜欢北辰。但是我同意台湾人似乎到现在也没有理解“革命不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样温良恭俭让”。

绣花用针,开山用斧。用逸事谈历史,那是开山用针。

通宝推:zlusc,匿名:1
家园 兄弟,我的看法是

中国的革命时代在88那天结束了,现在的主流是大家和平地生活,山上没有游击队,广场上没有学生闹事,矛盾主要通过在体制内解决问题来处理。当然可以有朋友不同意我的观点,但这是我对所看到的世界和国家情况的分析。

对,革命不是请客吃饭,但不能让今天大伙儿以革命为生吧,也不能让我们的子子孙孙永远革命下去吧。

革命不是今天的主流,所以,也许这就是个请客吃饭的时代 :)

等到地火酝酿到革命的时候,我们再谈革命吧,现在是否需要这样激烈的变化,我想,是不是依然是一个可以探讨的问题?

家园 萨兄

谈论昨天的革命和今天请客吃饭没矛盾。就像你今天可以请日本人吃饭,但和日本人特别是不承认南京大屠杀的日本人谈起过去的侵华战争是不可能一团和气的。

这种问题,或者请客吃饭避而不谈,要是交流起来,难免有冲突。像上面有河友提出的问题“今天台湾人怎样解释当初国民党的失败”,我也很好奇。

家园 国军那个事儿,应该是真实的

日本当时在台湾的驻军也有类似的描述。老实说我觉得作为战胜国军队,这是一种耻辱 -- 不是国民党军的耻辱,而是一个国家的耻辱,所以我不愿意去触动这个话题。

悲情是一件复杂的事情,包括台湾的问题也是一样。曾经有反对台独的台湾友人怅然问我:“我们传统的教育要爱国家,可我该爱的中国在哪里呢?”

用我们的观点来看,爱中国人民共和国不就完了?

然而,这并不是一个简单的答案可以解决的。如果对方可以轻易接受这个,那当初就不会跑到台湾去了。而且,中华人民共和国的公民们,也有很多,是抱着敌视的目光看着他们的,让他们怎么转这个弯?我国古代的做法是道不同,乘桴浮于海,现在台湾岛上仍然自认为中国人的那些朋友,甚至还没有到这个地步,他们只是守在依然属于中国的一块国土上,等待着未来的命运。

要我说,第一步是大家都爱这片土地和它的人民,这片从青藏到成山头,从黑龙江到台湾的土地和土地上的人民。第二部才是怎样有一个都能接受的行政管辖吧。

很多台湾的朋友并不是不认同中国,而是尚不能认同一个政府。我个人的看法,政府只是国家的一部分含义而已,而不是全部。如果把一个国家只理解为政府的话,那么当年南昌起义难道共产党是叛国吗?

当然,很多朋友的观点是台湾人怎样想不重要。我的看法这是缺乏对台海问题现实的分析。

而且,在可以看到的地方,我分析不出台海有发生战争的道理。台海问题的和平解决,无论是否在战争的压力之下,是我们可以看得见的未来,更重要的是,这也是政府明显的国策。如果没有看到这一点,我建议这样的朋友仔细看看国内对台的工作进展。

这样,解决台海问题,是无法排斥对岸的。

您说的北欧朋友的问题,难道不是一件好事吗?您想,他们在问一个多么荒唐的问题阿,这给了您最大的空间来帮助他们认识最真实的中国。

白纸上写东西,是最容易的,您可以为我们的国家作很有价值的事情。这种事萨也是经常自觉不自觉会做的 -- 当对方看到一个和自己差不多的中国人时,就会很难接受中国人是魔鬼的想法。

最怕的,不是这样的外国人,是怕那已经有一些似是而非的想法,你还不好反驳的,那才麻烦呢。比如他会承认中国现在做得很好,很有国际责任,但是,他再用一个经济理论告诉你这不过是共产党的权宜之计。。。你不是不可以驳斥,但是假如他宣传这个,实在不如他宣传中国会把多余的孩子干掉这种事儿好驳斥的。

他们越荒唐,越是给您机会。我的建议是,给他看一个文明的中国人怎样吃惊于他们的无知,让他们觉得自己如同野人才好。

也许我错了,这两天写了些政治方面的话题。每个人都有不同的看法,我倒不怕和别人不同,只要自己觉得自己的看法正确。不过,写这些东西自己觉得实在没有价值,浪费时间和精力,以后,还是不会再写了。西西河,也需要清静。

通宝推:请我吃饭,
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