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主题:印度的事情 -- MRandson

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家园 你说得很对,其实我很赞同

但我们应该要直面这样一个疑问,或者说探索,即这种社会基础的转变,将会如何发生?

很有可能是革命,很有可能是印度中央集权暴力镇压了各种分裂势力,很有可能是一场文化革新运动,但也非常有可能是新的工业组织形态的产生催生了社会变革。

印度目前的社会形态的确成问题,这是对的。它有可能在事实中永远如此,我们也很邪恶地期望它永远如此。

但我们不能假设,它永远都不会变。可能性是永远存在的。

家园 【讨论】买的永远不会比卖的精

生产力的提高,市场的争夺,资本的输出,都是必然的,这就是西方恐惧中国崛起的原因。修铁路的同时人文,地貌,政治,经济。。。等资料也掌握了,知道了,总比不知道有利,谁知道什么时候就有用了。。。。

家园 话说大家讨论了那么久,其实不就是在研究到底是生产力对

生产关系影响大还是生产关系对生产力影响大吗?

家园 近日看了王庆的文章

说是建议政府控制外资进来,鼓励内资出去。说是维持高增长,低通胀,高储蓄的办法在中国是没有问题的,关健是政府要不断的应对宏观经济的挑战,他的论断是:“资产价格上涨压力成为常态”

现阶段外界给人民币升值的压力一直存在着,请问安大怎么看现在的经济政策?还有最近出来的反腐政策,反腐为成为TG下一阶段的核心任务吗?

家园 顶贴!这些说起来是政治的基本敏感度
家园 门户开放,利益均沾

您的前两个观点似乎是矛盾的。无害就没有必要遏制,有害就需要遏制。或者您认为无害需要遏制,有害不需要遏制?或者有害无害与遏制无关?有害无害都需要遏制?有害无害都不需要遏制?

您能给一个明确的观点吗?

我的看法是,资本必然是争夺空间的。作为中国的竞争对手,中国有必要遏制印度,使用的方法是限制技术输出及促进中国资本向印度扩张。中国政府需要出面解决印度的贸易保护,为中国资本扩张开辟道路。

如何遏制,传统的想法是全面封锁,我认为应该是想方设法让中印资本同台竞技——让职业拳王和业余选手公平比赛,剩下的费厄泼赖就可以了。

我没有什么大棋的想法,一切因势利导就可以。铁路是有利于中国资本在印度扩张的。铁路通了,中国产品流通范围就广了,印度产品生存空间就更窄了。铁路周围有什么矿,也可以顺便考察考察。当年帝国主义国家就是这么搞的,中国照猫画虎即可。

对于铁路对印度的意义,我认为除非印度发生大规模革命,彻底打破种姓制度,打破巨大的贫富差距,剥夺国内买办阶层的权力,社会分工由能力而不是出身决定,产业资本取代土地资本成为主导资本,否则铁路不过是外来资本的工具。

我的看法,就是要求印度对中国资本“门户开放,利益均沾”。

家园 有些不同意见

2. 印度真是人畜无害的千年低能儿吗?

中国有不少人喜欢把印度的种姓制度,把印度国家的政治混乱,印度马上就分裂等等拿出来说事儿,由此论证印度是发展不起来的,

不对,关键点在于土地问题。其他都是附加的。苍野,rul等都是这个意见。这个也是我们国家革命的经验。没有为土地流过血的改革是内乱之源。常凯申试手,反弹太大,释手。甘地非暴力不合作,都没有过关。我看印度能否成事两派意见不同最大的关节点在这个[FLY]土地问题[/FLY]。

3. 中国可以通过“大谋略”来搞垮印度,基建就是一步大棋

能搞垮印度是最好,不过庞大的富裕的但是不强大的印度更符合欧美日资本的要求。国家要富强步步艰险,中国多年发展还有菲律宾化或者拉美化的担忧,巴西如何?好比房奴,每年国家GDP多少是被欧美日收利息收刮,美国对我们放开市场也不是想一步步诱导我们走拉美化道路? 如今世界豺狼当道,上升空间有多少?印度能牵制中国就是豺狼们容忍极限,二战的德国就是如此,想翻天那么就只有入地了。如果能对抗中国,那么印度的实力到了什么地步?真到那个时候我们现在的基建就是结个善缘,大家和和气气再谈,你说两家有啥化不开的仇?殖民者的百年深仇还没办呢!

亚非拉还有大把兄弟等着俺们拉一把,俺们伸的上手吗?看看

苏丹达尔富尔南部发现了石油中国投资被斯皮尔伯格之流开骂,容易吗?村长,wage写的非洲让我们看看非洲的艰难,头一座大山就是欧美的控制压榨。所以天朝现在很多事都是只干不说,好在先帝坦赞铁路给俺们搭桥,让穷朋友多个选择。亚非拉都是和欧美资本直接冲突的人家后花园,准入亦不易啊。现在地球村,低头不见抬头见,回避不是办法,保持接触才是办法。

如果你爱他,就让他去印度,印度是天堂;如果你恨它,就让他去印度,把印度变地域。

家园 推荐两本书《金融资本》《帝国主义是资本主义最高阶段》

第一本作者希法亭,德国人。

第二本作者列宁,《列宁选集》第二册有。

具体到国内,还有两本书《中国官僚政治》、《中国经济原论》,作者王亚南,前厦门大学校长。

家园 就是这个理

呵呵,秋兄所言即为我思,文字逻辑又高过我数倍,我也就乐得当观众了。

家园 真是兼听则明,呵呵
家园 大清帝国的猪仔修了横贯北美东西的铁路, 获得了多少情报?

“一个国家经济发达地区,必然都在铁路沿线。中国修路,可以获得大量情报。最起码可以了解印度铁路沿线辐射区内经济的大致情况,为日后在铁路沿线开发埋下伏笔。让自己的竞争对手进入本国来修路,了解自己的虚实,这样的事情,其他国家都不会允许的。只有印度这样国家,才会颟顸到这样的地步”

大清帝国的猪仔修了横贯北美东西的铁路, 获得了多少情报?

家园 怕只怕谁是猪

这个世界,聪明的人并不只在中国,中国把印度当小猪,只怕别人把中国当肥羊来宰呢,谁聪明,谁笨,还是很难说的事情呢。只要决策层,别太自以为聪明就是

家园 刻舟求剑乎?

当年没用,不代表现在也没有。

六十年后,阿三多了多少“中产”,多了多少大学生?不管质量如何,至少数量上去了,说不定就引发质变了。

家园 都在下大棋,谁下小棋?

供求关系决定价格,现在中国的问题是很多工业产能过剩,不走出去,怎么吃饭。

中国钢产能已经差不多是世界总产能的50%,中国铝的总产能也差不多达到世界产能的40%。其它产能也可以想象得出来。

国家利益,讲得再天花乱坠,制裁这个,限制那个,最终还是要归到解决一个问题上,如何能让企业挣更多的钱,工人如何吃更好的饭。这么庞大的产能,劳动密集型的特点又决定了,这部分过剩生产力牵扯的劳动力数目庞大。怎么安排他们,怎么解决他们的吃饭问题,国家补贴?中国似乎现在还不具有这样的实力。或是靠非洲朋友解决?我看没钱的非洲朋友帮不上忙,虽然他们似乎更需要基建,也和中国关系更好。

现在市场的混乱,归根结蒂在我们内部,中央政府陷入了一抓死,一放散的尴尬境地,地方政府为了追求政绩,盲目建设,导致重复建设严重,而地方政府对这些企业提供的财政支持,更加扭曲了市场,让一些高能耗,低效率的工厂苟延残喘,最终使得整个行业陷入困境。

所以与其讨论啥印度问题,还不如讨论讨论如何整合自己内部。

家园 别把非洲不当盘菜

俺同意您解决问题首先要从中国国内入手的观点。

对于下面这一段话,俺有自己的一点想法:

或是靠非洲朋友解决?我看没钱的非洲朋友帮不上忙,虽然他们似乎更需要基建,也和中国关系更好。

呵呵,没钱的非洲朋友可能有矿,有油,

矿和油都没有的可能有良好的地理位置,有好的海岸线,

就算什么都没有的,如果能有一颗死心塌地跟着中国走的心,以及非洲大陆上的一块土,

这就够了,

剩下的就是蛙兄和其他大佬谈到过的“中国马歇尔计划”这一类的东东,提供政府贷款,帮助开发资源,帮助建立基础的产业,帮助提升人民收入,进而为中国的低价优质商品培育市场,

以及广大热爱财富,不惧艰险的中国企业和商人,

其实这些年中国在非洲就是这么做的,

非洲很多国家及其人民得到实惠了,

油和矿也运回来了,

影响力日渐深厚了,

连中非友谊的下一代都诞生不少了...

这不,西方人已经在叫嚷“中国占领非洲”了...

就是对印度,

中国很难这么做,

一方面是因为印度政府的国策(亲西方,争霸称霸,敌视中国,排斥中国资本和商品),

另一方面是因为印度太大了,靠中国又太近了,这是地缘政治所决定的

某西方评论家甚至有这样的论点:其实全民性的对于中国的仇视甚至畏惧,对于印度政府来说,是帮助印度免于分裂的一道很好的粘合剂!

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