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主题:印度怎会因中国建设者而崛起--和老广探讨 -- 飞马

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家园 真搞笑,你凭啥觉得印度不会自力更生

你说说那个国家的发展不是靠的自力更生,就是靠掠夺起家的主,掠夺也不是主业。

中国现在比人家强在哪里?集权还是民族自尊心?集权这东西对中国以前的发展有用,以后还真不见得害处大还是用处大,民族自尊心这东西,其他国家比中国一点不少,中国现在靠欺骗、篡改历史维持的虚假自尊,一捅就破,很脆弱。

至于人口,就更不要和印度比了

要明白,当年通古斯人从奴隶阶段起来,可以征服中国,没有不可能的,盲目的狂妄自大是中国现在最大的问题

家园 好好好,中国比印度差好了吧?

您就饶过我这个低能的脑残儿吧。。。

送花
家园 谢已经更正
家园 我怎么算不过来?

“……印度货物贸易出口额为1826.3亿美元,同比增长12%,而此前的预估数据仅为1687亿美元,同比增长3.4%。……”

100多亿的差额,能从3.4%跳到12%?

“印度《金融时报》9月18日报道,虽然新一届印度政府承诺加快公路建设,提出每年新修7000公里的目标,但是根据道路和交通部最新的年度报告,在截止 2009年3月底的2008-2009财年,原计划授标总里程达一万多公里的项目,结果只完成了八个项目,总里程为643公里,原计划投入的2808亿卢比专项资金,只投入了1757亿。”

根据链接,2808亿用了1757亿,也就是说用掉了62.5%,但公里完成数只有643,只占计划6.43%(算10000公里),这也太离谱了吧?就这个样子,追赶中国得有印度式的耐心才有盼头。

家园 起码

我朝精确制导局(统计局)可以笑慰了

起码
家园 呵呵,对内对外不明真相者战略忽悠局
家园 关键是阿三的车死人没事,

要是中国也造个塔塔,出撞车后就有的受了。

家园 如果印度垮成苏联现在这个样子

那对中国来说是失败中的失败

家园 我觉得一分为二吧

我觉得一分为二吧

可以在商言商,但是中国企业的恶性竞争确实需要官方引导。

这种例子已经太多了,比如天涯某个做法国二鬼子的家伙,谈到从中国进口羊毛衫时候,很轻蔑的说,不是老子不愿意给中国工人多点钱,而是供货商自己主动把价钱打5折再打5折;而且是一堆供货商争着上来自我阉割。

我做外贸的朋友也说,老大告诉他们的准则就是,只要尽量出低价就行,反正总能找到国内工厂做单子的。

国内软件业也是,华为中兴亚信之类抢生意时候竞相自我阉割,惨烈程度连甲方看的都目瞪口呆,紧急叫停。

这方面政府有责任,短期意识太浓厚了。有时候学学西方的做法不是坏事,赚一堆美元有什么意思?

老广说的印度的问题,确实也有耳闻,简单的说,就是对某些人太好反而是错。你都替他想好了,他反而不会感激你,太溺爱

家园 有所为,有所不为

老广的说法是战略眼光。两个世界上人口最多的国家, 将来在世界范围内争资源是早晚的事情,除非其中一个根本没有能力争抢。 从这种意义上说, 帮助印度做事, 就是给自己拆台。 这一点说法恐怕没有人反对。所以讨论问题的关系是, 帮助印度基建这件事情, 是不是帮助印度发展的一个关键点? 如果这件事情没有那么大影响, 那就不值得那来当一个战略问题讲,你的看法就很有道理,如果这件事影响很大,那老广说的就有道理。

我个人倾向于同意老广的说法。 分析世界几个阵营现在的做法和规则, 一个国家的战略竞争资源是不能给别人的, 比如美国对中国在关键技术上就一直封锁。 基建这事虽然不是什么高技术, 但一个国家的基础设施,是实实在在反映到老百姓的日常生活中的,衣食住行里就占了一半。 往大里说, 可以说体现了

国家的尊严。 八十年代改革开放初期, 看了人家西方的城市

高楼大厦,高速公路, 一大批人泄了气,精神上彻底投降。

还有人要求再当西方殖民地三百年。 改革开放前二十年, 基

础建设能力也没跟上来, 中国崩溃论喧嚣一时。 中国人去国外

,外国人来中国, 第一个比较的就是基础设施。这两年中国人

有点自信了, 跟自己基础设施上去了不无关系。

反过来看印度, 大家嘲笑三哥, 不就是城市落后, 没水断

电么。 新兴的信息产业可一点不比中国落后。 你去帮人家补了

短板,就是养虎为患。 至于为啥这么多国家, 要拿印度说事,

再重复一遍, 世界资源有限, 人口大国竞争资源, 以中国和印度为最。

家园 两个问题

一是能否发展地看待印度。当前印度的制度活力是否跟几十年前的一样。我的看法是否定的,因此也认为那个前苏联援助的例子没有太大的现实意义。这里还没有考虑那些苏援是否在一定程度上助长了印度在60年代末挑衅中国的可能。进一步讲,如果让印度信息产业和制造业比翼双飞,是否会在某个时间对中国的经济造成威胁。西方因为轻视中国而让中国的制造业在短短的10年内飞速发展,直到现在后悔莫想千方百计阻止中国制造业的扩张,但已经力有不逮。我们是否要有此警惕?

二是能否处理好利润和控制的关系。我的看法是帮印度搞基建不是100%不行。但是, 如果是为了蝇头小利而且盲目轻视印度,确实愚不可及且遗患极大。以我的经验来看,美日的大企业在看重短期利润和回报率的同时,更看重的控制力甚至垄断。中国的包工头如果只计算一项工程的利润,却没有把能够影响长期回报率的控制因素考虑在内,那么就只能永远是包工头,赚点辛苦钱。反之,如果在做价、利润分成、持股权等方面稍做考虑,效果可能完全不同。

家园 我的观点是,用中国的工人和工程管理,去摧毁印度的基建能力

你不去印度做,那印度或许会自己做,也就是培养印度的本国基建队伍与工程技术管理人员

基建是一个长期的渐进的工作,需要有系统的管理,前瞻的设计思路以及完善的工人与技术人员。。。。

中国修的路不会是十年二十年不需要维护不需要扩建的超级公路。多建设一条,就多掌握一条印度的命脉,就让印度少了一次锻炼自己队伍的机会。。。

造路没有技术障碍,但是合格的工人与技术人员不是天上掉下来的、这些人才是真正让国家腾飞的基础。有了他们,才能夯实国家的根基,我们还是尽量让阿三们少一些这样真正干活的人吧。。。

家园 嘿嘿,印度人自己到底做了什么?

殖民地时期的印度非常不错,别说在南亚次大陆,在全世界也是一等一的。很多地区现在也值得去走一走看一看。。。

可惜啊,印度先生们似乎自己做不了什么事情啊

反过来看印度, 大家嘲笑三哥, 不就是城市落后, 没水断

电么。 新兴的信息产业可一点不比中国落后。 你去帮人家补了

短板,就是养虎为患。 至于为啥这么多国家, 要拿印度说事,

再重复一遍, 世界资源有限, 人口大国竞争资源, 以中国和印度为最。

一个连没水断电都解决不了的国家,你到底担心什么?解决水电路问题比跟中国竞争还要困难?

家园 一般来说第三世界的老板更Push
家园 西方国家也能摧毁他们这个能力,就交给西方去摧毁吧
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