主题：帮助印度基建是非常短视的行为 -- 老广

我也和印度人近距离打过交道，不光在学校里，也在公司里。

我猜想西西河里和印度人有过交集的人不在少数。他们都会有验证很多东西的机会，包括最难揣摩的人心。兄台的想法很善良，但是这个世界不是由于你善良的主观愿望就可以变美好的。

我不想对兄台说什么反对的话，因为我认为兄台说的某些话表明了兄台是个好人。我只想提一个问题：你的想法哪些是有实践检验支持的，哪些只是自己的主观愿望？

我们为此付出了多大的牺牲与努力？世界上除了中国，中华民族，还有哪一个国家和民族做到了这一点？多少民族都被打趴下了。从实证角度来看，中国达到现在这种高度，是所有发展中国家的必然，还是中国本身就是一个异数？

我的观察是，我们现代中国人的精神气质和其他发展中国家的人是有显著不同的，和港澳台同胞、美国唐人街上的“传统”华人，也是有很大差异的。这是为什么，我不妨引用一句话：“中国人找到了他们的毛泽东。阿拉伯人还在寻找他们的毛泽东。而印第安人则永远地失去了他们的毛泽东”。我对老毛也不是都肯定的，但在改造一个民族的气质上，我佩服他。

N年前，当老厚还是小小厚的时候，海飞丝有个著名的广告：“洗头洗半边。没用海飞丝的一边还有头皮屑，用了海飞丝的一边没有头皮屑。”

“他的技术或是设备引进渠道其实比中国还多”，没错，一直以来，印度都有这个条件，以前还更有苏联帮助他。好了，现在所有的实验条件都没变，就是加入了中国因素，印度就旧貌换新颜了，这说明了什么？说中国至少扮演了催化剂作用不为过吧？当然，我承认印度的经济政策变了，所以实验条件除了中国因素，还有其他变量。

同意。

不同意。这是个人主观判断，没有定量分析，尤其没有加入西方背后撑腰的可能性。不要小看了“信长之野望”。日本的经验表明，“人心不足蛇吞象”不是天方夜谭，实力不济也有可能和你开战。

所以我们对西方，尤其是美国养的恶狗，一定要往死里整。西方人自己惜命，可是如果有一个人命不值钱的印度出面呢？印度的年轻人多的是，很多人教育程度不高，用来在战场上拼耗老中的大学生正是笔划算的买卖。最好把老中的年轻人都拼光了，留下一大堆老人，提前进入老龄化社会。

同意。但是“了解”不等于善意，善意不等于国家间的友好。土肥原贤二长官对阎锡山的地盘就很了解。

这是一个主观愿望，但是缺乏可操作的具体手段跟进。你觉得有可能在印度培养和中国利益绑定的买办吗？中国有这个实力操作这件事吗？中国出了这么多买办，和全民族的崇拜羡慕西方分不开的，也和买办们卖完国可以跑到西方安享晚年分不开的。印度人崇拜羡慕中国吗？“再过十年，上海就要赶上俺们的孟买了”。至于到专制的共产中国定居，安享晚年，我不认识有印度人有这个想法。我roommate倒是说过要把全家移民到美国，把民主自由的旗帜变作印度人的天堂。

实验：找一个比印度更弱的国家民族，比方说，黑非洲的天顶星共和国，我们能扶持出亲中的天顶星人吗？与其扶持亲中的印度人，不妨扶持亲中的安哥拉人、尼日利亚人、苏丹人，因为他们有石油，三哥有么？话说回来，我们连非洲国家都没搞定，如何搞定以西方为上帝，对其他发展中国家不顾一屑的印度？

我回帖很激烈刻薄，兄台莫怪。你是个好人，但是国际政治经济不是美好的愿望能搞定的。我深恐善良的人们把现实和想象混为一谈了。

另外我承认我不是一个宽厚的人，对人性一向看得很悲观。所以我会以小人之心揣测他人。

井兄不干传销可惜鸟。

很多人说印度现在不是个，所以不用担心。这个我当然明白，看我以前的文章就可以知道，俺在河里对印度的了解没几个能比得上吧。但是料敌从宽，防患于未然就是这个道理。人无远虑，必有近忧。很多人说的我要和印度开战一样，不是的，但是防患于未然，料敌于前，尽量减少麻烦是很重要的。中国的崛起会影响很多国家利益，所以不是一帆风顺的，印度这个民主样板，对世界还是很有影响的，这不是未来，你看看国内，关于中印比较能出多少神话。一旦印度基础设施能有点成就，那么你看吧，这方面的国内外言论会铺天盖地的。

而且印度现在还没意识到这点，印度政府是限制的，但印度企业还是很积极，因为中国实在是太便宜了。所以印度政府对中国的进入还是限制的，印度舆论也是对这个非常负面，所以就顺水推舟，借坡下驴完了，没必要赚那点钱。什么钱不好赚呐？所以我们没有必要帮西方建设这个民主样板。可以把印度当成一个推销的大市场，但建设就算了。

印度有野心、有人力，如果美英耐心培养几年的话，会训练出一支足够令中国头痛的军队。怀疑美国又准备采取如当年租借法案一般的法子怂恿印度对中宣战，届时，我们对抗的是整个美英系的军工体系。

再不主动收缩外贸的话，我国够呛。

现在偶就关注印度这次的粮荒会到哪种地步，还有今年末明年初会否有大地震。石油和粮食是美国最后的武器，我国要提早储备。

这个是历史证明了的。

中国完全靠房地产来拉动gdp令人深虑.现在民工工资高了,但大学生找不到工作了,实业没人搞了,低端产业由于工价上涨又出现民工荒,不知道有没有想过把工厂迁到印度去,呵呵.

中国这个体制是不是决定了诺贝尔奖没有我们的份?国外产学研良好互动机制,高效独立研发下的产业升级是不是国营企业永远也不能完成的?

然后，严肃讨论。

对于印度人，接触不多。读书时已经见识过了。所以，我公司一个印度裔员工也没有。

我觉得中国这样的大国，对于印度完全可以在商言商。不就是做生意么。

对于印度要从两面说，

1.真的印度人变得和49年的中国人一样。中国人经历过的。觉悟和组织到这个程度，拦是拦不住的。这时候，可以参与并把沙子掺进去。

2. 如果他们做不到这个程度，我觉得中国公司参建几个电站什么的，印度不会因此旧貌换新颜的。我以前的帖子也是这个论点：赫然:要看给谁帮。 我倾向于印度没有这个能力。

如果印度如我们认为一样面瓜，我们进去分一点市场有什么不好？怕什么？

我从两面一想，没什么好怕的。印度可以去。另：印度人如何想从来不是我考虑的范畴。

我觉得我这个推理是严密的。无论印度真的有能力崛起还是没有能力，只要他们要开始基建，中国都应该出手了。

我的疑问是印度本身资金情况如何，世界融资能力多大，中国参建是的金融成本和利润是什么。主要是方法问题。

这个好像，一直在培养吧。。

我想按照现在的印度社会，就像老广说的那样的等级社会，要想培养这样一直令中国头痛的军队，那得是佛祖，苏哥加麽哈默的组成的顾问团才行，缺一个都不行啊！

我觉得照现在来看，50年到100年以内中国必定复兴，一定是未来的No.1，50年以内印度印度应该赶不上中国，中国发展的路子也一定和大英帝国，米国一样，必然会有一个从世界工厂到产业空洞化得过程，必然到最后会把产业和制造业转移出去。我们就近培养一个大的消费市场对未来不见得是件坏事。另外世界的发展趋势，还是趋向全球化，趋向大同，封闭的做法，不符合历史的车轮。还有一个重要的因素是科技的发展，这个使我们现在不可预见的，这个是个决定的因素，究竟未来的科技会把我们带向什么地方，谁也不知道。

再多说一句，看看地球仪，对那个纬度的国家始终没有什么信心。

印度这个国家就不靠谱，他们的逻辑也没人能理解。但是斗志很旺盛，令人头痛。

传个小道消息，民间地震研究者认为今年末明年初会有大海啸，他们把10月3、4日的地震都测准了（北京、花莲）。不信谣、不传谣哦

我们的前辈得到了什么样的回报？！

谢谢：作者意外获得【通宝】一枚

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