西西河

主题:新疆之行 -- 在那遥远的地方

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家园 没回答这个可能啊

要是查出来有些人就是单纯的上街看热闹去了呢?

家园 驴你秀逗了啊

杀人放火的事情,还有真的无聊围观的么

有人在谋杀,你可以走,却在旁边兴趣盎然的参观并且叫好,这是什么行为

做这样的判断,你不觉得有点过分么

家园 谁说是围观杀人放火的了

围观示威游行的,难道会少么?

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再加几句:

我前面说,如果杀人放火与示威游行是两拨人呢?诚然如你所说,示威游行的这拨也不可能干净,但如果除两拨人之外,就是有看游行热闹的维族群众被带走了呢?

我能否提供这样一种可能的看法。时间顺序上说,是不是这样的:1/政府对维族游行队伍严阵以待;2/政府接到报告部分大街及背街小巷有汉人民众遇害;3/政府逮捕维族嫌犯。问题主要就在3这里。游行队伍当然不干净,但他们主要是吸引政府注意力,直接杀人放火的主力,并不在这队伍之中。政府不该让一个罪犯漏网,则对眼皮下现场中的所有维族人带走没有什么不对,即便不是嫌犯也可了解情况和提供现场证词。问题是在游行现场的维族人,就都是游行参与者?我看未必。想象一下,一个在乌市有正当职业的对75毫不知情的维族普通人,抱着看热闹的态度在路旁看了有关游行,他当然不会比政府更早得知杀人消息,在得知消息前就在现场被警察带走,在确定与事件无关做完笔录后放回家中。谁能确定告诉我一定不会出现这种情况?关于当时乌市维族游行示威,我不知道具体可能有多少这样的打酱油维族民众。但是,从内地来看,只要是有民众的游行示威,现场是少不了看热闹的其他民众的。另外,别说那些骨干分子或“骨干群众”,但凡参与了的一般分子和一般群众,那该逮逮该判判谁也不会有二话。但若连参与都没参与,只是看看热闹就要跟真正的嫌犯被一同论处,那我想没谁会服气。

姜昆当年说相声,有一段是说因警察到家做客而被邻居们误解为“进去了”甚至“二进宫”。类似的误会有没有可能同样出现在一些打酱油维族民众身上?

我们痛恨政府放走暴徒。问题是,我们怎么得出的判断,政府放走的就一定是暴徒?政府难道先甄别出某某是暴徒,然后再特意放走的吗?我们做这种判断的时候,是否已经认定:1)政府带走的一定是暴徒;2)如果带走的也包括一些不能确定的嫌疑人的话,则对他们做甄别的结果他们一定全部是暴徒;3)在已经确定某某是暴徒的情况下,政府故意放走暴徒。

我的这些看法,可有过分之处?


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同意
家园 谢谢

其实我希望本次杀戮全是维族人错,这样我们就可以心安理得享受合法性了,然后全力报复,反正中国也正在减少人口,不是么

可问题是,在中国信息不公开的情况下,我们如何判定部分维族人合法合理愿望被杀戮狂徒绑架的事实?前者是我们同胞,大家利益一致,后者甚至可能不是中国人。当然,听了那么多转述后和本人经历后,我对维族的评判决不会比淘气等人更高。我曾经当过高校教师,看人是我们的基本功。我也教过维族学生,只想说,乱邦错误的政策毁了维族,他们本可以是好学生和中华拥护者。

疲惫之余只想说:无论哪个民族,请善待身边人,请多多混居。我真的不希望发生民族间的敌视和伤害,不希望和平主义者受伤害。

至于民族性,可能会令你失望。说实话,我本身完全不相信维族,那么残忍的事不配值得信任。我宁肯把中国交给满族和蒙族,也不会交给维族。

家园 悲愤

悲愤。

这次没有人在死难者的坟前摆上大屏幕电视,让他们看看国庆阅兵式的雄壮威武,欢呼共享祖国强大的幸福时刻吗?

(联想到去年汶川地震后,某文人的“纵做鬼也幸福”诗篇。)

一条条的人命。

真的很悲愤。

家园 必须严惩让他们知道打酱油也是不行的

大部分人都是打酱油的心态,但也会在利害权衡以后变得参与其中。你要让他们知道对于暴行,打酱油的心态是不对并且是有害的。

家园 TMD,刚看了十一天安门晚会庆典

怒从胆中生,不骂人都不行。

几个维族歌手哇哇的唱得欢,一群汉人装扮成维族欢声起舞,天安门城楼上官员们附和在维族高官边,眉飞色舞。而远在几千公里外,新疆的汉人们苟且、慎微地过着这个晚上。TMD。再忍一下。

家园 说真的

之前没有乌鲁木齐那档子事的话,看这庆典还有点心情,现在越看越像闹剧了,哎。

家园 怎么了?非要在晚会上枪毙几个维人才行吗?

维人都该死吗?您想怎么着?是搞种族隔离还是搞种族清洗?

坏人该抓的抓该杀的杀,这跟是什么种族没关系。

家园 能理解您的心情,不过这种办法难以操作

如果是我前面说过的,那么这些打酱油者的实际行动,不过是去“参观”了下游行示威。问题就在这,去看游行示威的,最后该怎么论处?主要1)是于法不通,这可能与任何罪名都难以扯上关系;2)固然或许有屈打成招的类似“办法”,但这是更有效的实施了震慑还是促使更多打酱油的维族群众彻底反水呢?

或者明令维族不许游行示威,甚至也不许公开去看游行示威的热闹。但这样就难免有些荒唐并不好实际操作:1)若仅针对维族,则其中无任何前科,背景清白的普通百姓的权利何在;2)若仅针对维族中有前科者,则如何实施?发现看热闹的便一一盘查?那警察累死;3)若并非仅针对维族,也包括其他少数民族,则许我上街不许你上街,许我围观不许你围观,更是人为将汉族与少数民族隔离;4)若针对包括汉族在内的一切公民,这个,你敢想象吗,打酱油的也要被严惩,可能吗。

综上,我的看法是,退一步说,即便纯粹以民族身份出发做各种决定,也必须考虑周全,尤其是方案的实际操作性问题。没有这种考虑,仅仅口头上痛快,那还只是发泄,不能解决实际问题。

家园 是没必要当场枪毙暴徒

不过都这会了还粉饰和谐就可笑了

完全可以把维族晾在一边,或者淡化处理

结果今天维族占了太多戏份,有点自欺欺人了

家园 不同意,在这关键的时刻,要团结一切可团结的人

这也是TG的一贯手段。

不能因为出了75,就把所有维族都打成对立面。

家园 犯不着再跟这种人计较,搞不好这帮人连

维吾尔跟哈萨克都分不出来。

家园 你心态有问题吧?

维族全民都是凶手?

去掉那些凶手的维族人就不是人了?不是中国人了?没资格庆祝国庆了?

运独轮还好多都是汉族呢,你怎么不找汉族的麻烦?台湾还有人喊台独呢,你干嘛不把台湾花车从各省的花车里烧了?

还真有人恨不得把中国56个民族变成55个才开心,这是解决问题的心态,还是激化矛盾然后杀个痛快的心态?

家园 乖乖,你还真是时刻绷着阶级斗争那根弦啊

送你句主席诗词:牢骚太甚防断肠,风物长宜放眼量

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