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主题:【原创】法国总统萨尔科齐被强悍地考据成华裔(1) -- 常乐

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家园 还是有一定创见的

朱学渊的书国内是中华书局出版的。这可是一个拿钱出书还要看内容的顶级出版社,不是随便操作一下就可以的。另外,匈奴人跟匈人是不是不一样其实也难讲。这两年好像主张正面的论著也出现了。楼上引的各种反对观点现在也开始过时了。

家园 你确定冉闵把匈奴人打跑了?417年赫连勃勃还占着长安呐。
家园 关于一些译名

鄂温克语(Ewenke)和埃文基(Evenki)是一回事,前者是汉语拼音,后者是俄文。纳奈(Nanai)在我国称为赫哲族。

另外阿尔泰语系是语言学家按照印欧语系模式虚拟的一个语系,本身还未证实。

日耳曼人中融入现代法国民族的是法兰克人,不是法兰西人。法国人的主体应该还是拉丁化的凯尔特/高卢人。法兰克人的分布很广,今天从德国西部的方言到荷兰语都是法兰克语的后代。

蒙古语族里包含的是中部的哈尔哈语(外蒙古)、察哈尔语(内蒙古),北部的布里亚特语(不是布里亚克),东北的达斡尔语,西部的卡尔梅克语和我国新疆的卫拉特蒙古语。

家园 你引用的就是朱学渊在「历史月刊」上的文章

歷史月刊 2009/09/18 -- 法國總統「薩科齊」是「少皞氏」

http://mag.udn.com/mag/newsstand/storypage.jsp?f_MAIN_ID=97&f_SUB_ID=240&f_ART_ID=211033

家园 花谢提供信息:)
家园 送花得宝,讨论几句

谢谢意见!

日耳曼人中融入现代法国民族的是法兰克人,不是法兰西人。法国人的主体应该还是拉丁化的凯尔特/高卢人。法兰克人的分布很广,今天从德国西部的方言到荷兰语都是法兰克语的后代。

有不同看法吧。有些学者认为法兰克人是主体。名称上,法兰西源于法兰克。凯尔特人也是不列颠和爱尔兰的原住民。

蒙古语族里包含的是中部的哈尔哈语(外蒙古)、察哈尔语(内蒙古),北部的布里亚特语(不是布里亚克),东北的达斡尔语,西部的卡尔梅克语和我国新疆的卫拉特蒙古语。

哈尔特语、察哈尔语和卫特拉语蒙语可以看作蒙语方言。语言和方言的边界是过渡的,类似的如苏、俄学者认为锡伯语是满语方言。

家园 我说的是凯尔特语族

苏格兰语、威尔士语、爱尔兰语和高卢语都是凯尔特语族语言。法国人的主体是拉丁化的高卢人。法国小学生学的第一课第一句就是“我们祖先高卢人……”法兰西的名字来自于征服高卢人的法兰克人,但法兰克人在法国只是个据统治地位的少数民族,就像满清帝国的满族,或英国的法语诺曼底人。

哈尔哈语(不是哈尔特)、察哈尔语、卫拉特语彼此不能互通,符合定义为独立语言的条件。我呼和浩特来的同学听不懂乌兰巴托来的人的蒙古语,费很大功夫也只能听懂一两个词。哈尔哈语和察哈尔语差别还是算很小的,只要稍微习惯一下还是能互相听懂的。卫拉特语、布里亚特语与前两者的区别就很巨大了,有完全不同的词汇和语法。外蒙古也有卫拉特人、布里亚特人、察哈尔人,只有察哈尔人被外蒙古人当成蒙古族,卫拉特人和布里亚特人都是当做少数民族。在我国,卫拉特人和布里亚特人一律算蒙古族,但即使如此,新疆的卫拉特人也长期坚持在学校学卫拉特语(可能最近改成学察哈尔语了,但以前是学卫拉特语的,内蒙的蒙族和他们交流有一定困难)。

家园 教给小学生的名称"高卢人",不全是凯尔特人

高卢有名,是作为罗马帝国的行省。高卢人包含了在高卢的罗马人、凯尔特人和法兰克人。我同意的看法是,罗马人是高卢行省的少数统治民族,法兰克人是迁入的主体民族。

能否相互听懂是有些语言学者提出的划分语言的理想化标准,不可能采用,因为语言划分受到其他因素如政治、民族、历史等制约。所以说,语言和方言的边界是过渡的。

中外蒙古语族研究一般不把蒙语方言划分成不同语言。工具书如《中国大百科全书》、《剑桥语言百科全书》、《世界的语言》都采用这样的通行划分法。

我在别的帖子里说过,如果不能相互听懂就是不同语言,汉语就没有了,就要划分成很多语言了。语言学者还是把汉语看作一个语言。

塞尔维亚语和克罗地亚语百分百能相互听懂,但双方都认为是两种语言。语言学者说可以把它们看作一种语言——塞尔维亚-克罗地亚语,但要补充双方不同意。瑞典语、丹麦语、挪威语能相互听懂95%,但三方都认为是三种语言。语言学者就把它们看作三种语言。

家园 碰巧我手头就有一本剑桥

它是这么说的:

The main Mongolian language is known as Mongol (or Khalkha), spoken in two varieties by over 4 million people in the Mongolian People's republic and nearby China. Related language in the same region are Buryat (Around 300,000), Dongxiang or Santa (around 280,000), Dagur, and Tu or Monguor (both fewer than 100,000). Further west, the group is represented by Oirat, Kalmyk (both over 270,000), and Mogol (around 50,000)

这里面显然是把布里亚特语、卫拉特语和卡尔梅克语单列为语言。

另外为了不浪费您的时间,我在这里说明一下,蒙古学我只是副修,弄深了我不一定懂。但我有位同学是这方面的真正砖家,内外蒙、全欧洲蒙古学的大能,只要还有一口气,他都脸熟。您要有什么复杂的问题,我可以代你问。

另外法兰克人的问题,我不是法国民族史的专家,我就不打算去说服你了。

家园 剑桥百科没有把蒙语划分成三种语言

不会按照能否相互听懂来划分语言。某个对象介于语言和方言之间,有不同看法,不足为奇。我说过了,也举了锡伯语的例子。

你说的副修专业和你的朋友胡适之,是有趣的题外话:)

家园 花谢提供信息:)
家园 别搞错

剑桥就是分开的。

家园 某个苏联史学家的看法

比较语言学是个挺不靠谱的东西,尤其是对于没有系统流传下来的语言。概因“同样的语言,主张突厥起源的人一眼看去全是突厥词汇,主张日耳曼起源的人一眼看去全是日耳曼词汇”。

家园 最没意思了
家园 这个说法我同意,

有的老外说汉语比中国人还好,有的“中国人”外国话比中国话还流利。

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