西西河

主题:南水北调杀鸡取卵的绝后工程 -- 味之素

共:💬76 🌺73
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页
家园 比较反感这个工程
家园 自然之法不能变

有人说祖宗之法不能变,但自然之法更不能变.几千年来,人类只懂得征服自然利用自然,认为自己是地球的主人,肆无忌惮的开采仅有的一些资源而不顾子孙后代,随心所欲的截流或改变水道.就算南方水多,真发大水,该淹的还得淹,淹了之后就是湖泊,就是湿地.亚马孙雨林天天下雨,但也没人认为水太多,却被称为地球之肺.大家去网上找一下,会很容易发现汉江流域现在总是遭旱,水稻灌溉捉襟见肘.

其实我的本意并不是认为南水北调后一定会有灾难性的后果.只是觉得我们能否敬畏大自然,把人类一切为已所用的极端自私的心理改变一下呢?为什么人类一定要想着改变大自然,而不是在自然面前低头呢?人类高傲,固执,自私.

家园 帮您衬两句

首先是调水而非抽水,顾名思义,调度时也要考虑南方的用水,南方洪水季节的雨水白白流海里不如流北方,调水用的工程在南方的枯水季节也可以发挥补充水分的作用,总有库存水量吧?

第二,北方用水量大了有几方面的原因:1、如楼主所言,因多季种植和盐碱地改造扩大种植面积,农业用水增加;2、城市人口和工业用水增加;3、人们的生活方式改变,现在洗澡洗衣和冲厕的用水量和20年前相比,不知扩大了几倍;4、污染减少可用水量和可循环利用水量。

第三,北方人民能否降低用水量还能保持同样的生产生活水平?在现有的农民收入水平下有没有可能采用滴灌等方式来节水?大幅度抬高水价会不会造成工业企业的大面积亏损?大量缺水地区的人口迁移到丰水地区会不会造成社会的不稳定甚至动荡?

第四,国家决策者是站在全国的大局还是汉江流域的局部上衡量工程的利益?现在国家财政的相当一部分职能是财政转移职能。对调水流域的损失,国家还是有补偿的,尤其对中西部地区算起来应该还是相当划算的,无非没办法直接补贴到个人,但地方上的造桥铺路,还有免费教育等,也同样能惠及到每一个人身上。

2008年,中央财政转移支付达到18663亿元,占地方财政总支出的比重为38%,其中中西部地区财政支出平均54.4%的资金来源于中央财政转移支付。2009年,中央政府进一步将中央财政转移支付提高到23955亿元,较2008年增长了28.4%,是1994年的43.6倍,为更好地实现地区基本公共服务均等化提供了有力的资金保障。(数据来源:财政部调研材料《从中央财政转移支付视角看2009年预算报告》)

外链出处

第五,美国建国以来改天换地也没见什么造成地球自然环境的破坏,怎么其他国家一上大工程,就是对环境的破坏而不可能是改善环境?今天的加州能在美国这么风光离不开科罗拉多流域的调水工程,美国佬也没说对什么加州及其周边的环境有什么负面影响?

家园 向自然低头的话,阁下跟我都不会存在……

人类就是地球的大蛀虫,真要爱护自然的话,就只能“反人类”,所谓“敬畏”大自然只能是无病呻吟的极端环保人士在干嚎!就象那个著名的论调:人类一直循环着“发展-致富-破坏环境-拿致富的钱保护环境”的怪圈,但是,这个循环只能就是这样,没有发展,没有致富,对环境的影响一点也不少——只要这个地方有人)而没有致富的话,根本不能做出有效的保护环境的举措。

这个是恶性循环没错,但只要有人类一天,就只能恶性下去,直到人类被淘汰。实话说,人类的历史,包括可预见的“资源用尽”的未来,在地球的历史上也是微不足道的,真要敬畏自然,那就不要着眼几百几千年的得失……

家园 我们尊重自然规律,但不被自然规律所拘泥。

万有引力对每一个人发挥作用,如果自然之法不可变,就不要梦想离开地面了?

只是觉得我们能否敬畏大自然,把人类一切为已所用的极端自私的心理改变一下呢?为什么人类一定要想着改变大自然,而不是在自然面前低头呢?人类高傲,固执,自私.

为什么南水北调工程不是敬畏自然,尊重自然的一种表现呢?人类本身也是大自然中的一份子,从人类从蒙昧进化到今天,每一个进步都是敬畏自然,顺从自然的结果,所有不能适应自然环境的变化、不能与环境和谐相处的动物或者文明都在生存竞争中被无情淘汰,所有不在自然面前低头而寄希望于强行改造自然的行动最终会遭到自然的报复,无果而终。反过来说,所有能成功改造自然,利用自然的原因就在于对自然的敬畏与尊重。

为什么我们要改造自然?因为我们要改造自己,使我们每一个人、我们的社会更加完美完善,否则,没学会利用、改造自然的你我还在草原上互相驱逐嘶吼,更别想有发帖说这说那的机会了。

家园 这不是喊喊口号就能解决的。

“自然之法不能变”,你住不住房子?穿不穿衣物?坐不坐车?吃不吃加工过的熟食?

家园 英法德意西日
家园 人家都有水
家园 我觉得南水北调,如果只是为了首都供水的问题,完全可以

迁都,迁到一个位置适中,依山傍水,不是很发达的小城,一来可以促进中部地区的经济发展;二能解决北京人口过于密集的问题,毕竟重要的党政军机关要随迁;第三还能解决北京房价过高、交通拥堵等问题。

家园 政治是北京的最大产业,干部溜了,老百姓怎么办

那么多人要靠他们吃饭啊,也跟他们一起迁吗?谁来负责统筹这些体制外人员的安家费?

去年大旱的时候就有人提出过了,用水大户不是民用,是农用。

家园 节约用水

北方地区的确不能承载如此大的生产生活规模.生态太脆弱了,跟伊拉克之类的国家差不多.中国人应该清醒点了,知道自己的国家环境如此恶劣,还不知道要调动每一个环节每一根神经来保护我们几千年来中华民族世代繁衍的家园.中国的环境不就是这三,四十年里给败掉的.

其实,生态和经济发展并不矛盾,凭着中国人的坚韧和智慧完全可以做到.比如在农业方面,西方国家都是一年一作,还要休耕.中国的小农体制你就算种两茬地也赚不了多少钱,农药化肥成本又如此高昂.说到底还是国家体制的问题,每年财政支出那么多,分点钱让干旱地区普及滴灌,稍微对农民进行一点财政补贴禁止两茬庄稼的损失,都不是什么难事.中国现在已经在做了,就是西北地区的退牧退耕还草还林.

像大耗水工业什么的搬出干旱地区,发展其他项目完全可行,南方接受北方的耗水产业,北方接收南方的

其他产业,统一规划中国的工业体系.

如果能做到工农业限制用水,其实北京等大城市的生活用水也不成问题.城市必须发展,但要严控用水规模,可以采取阶梯水价制,对用水超量的用户适当采取惩罚措施.澳大利亚这点就管的很好.

家园 雨季不再来和大洋环流有关系,和澳洲的树没多大关系。
家园 坚决反对您这种建议。

中国的政治体制决定了各种非自然资源都集中在中央,因此首都在哪,哪就会人多。所以就可着北京祸害算了,可别在祸害其他地方了。

家园 中国的政体就决定首都在哪部门就在哪

各大部委就不说,下属单位、企业一大堆、各省市县驻京办、企业总部、和为它们提供服务的生活企业,搬到哪都是个大问题。

河北已经干的不行了,没有外来水源,北京的发展就受到抑制。

家园 动嘴真容易

故作清高,自以为有什么良策,不过是些不着调的东西罢了。

连起码的科学态度都没有。中国北方跟伊拉克之类的国家差不多?环境是这三四十年变化的?顺嘴胡说真的是很简单。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河