西西河

主题:【原创】原来你什么都不敢要(1) -- 一条溺水的鱼

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家园 女神啊,其实这个克雷是跟咱们一派的!

我仔细研读了恩格斯原著,终于慎重地得出了这一观点。

(btw:想不到有一天跟人讨论“不要违反婚姻法”还得先研究恩格斯,地球真彼母之变了,我好想念我的故乡火星啊…………)

回到恩格斯来。

我想你摘录的东西大部分来源于恩格斯的《家庭、私有制和国家的起源》,那么您在批判一夫一妻制这个落后又不符合追求真爱的人性的制度的时候,想来也赞同恩格斯提出的解决方案吧?

俺要羞愧地承认俺不懂恩格斯,只好知之为知之不知孤狗之,找到了一篇总结恩格斯的论文http://www.govyi.com/gongwenxiezuo/Print_50486.html

“妇女解放的第一个先决条件就是一切女性重新回到公共的劳动中去”,(注:恩格斯:《家庭、私有制和国家的起源》,人民出版社,1972年版,第72页。)以使妇女经济上不再依赖于男子;妇女解放的第二个先决条件是必须“依靠现代大工业”,只有在高度发达的工业化社会里,才可以想象妇女能够真正得到解放;第三个先决条件是家务劳动的社会化,即“把私人的家务劳动溶化在公共的事业中。”(注:恩格斯:《家庭、私有制和国家的起源》,人民出版社,1972年版, 第160页。)因为在前阶级社会,家务劳动有一种“公共的性质”,而一夫一妻制家庭产生后,“家务的料理……不再涉及社会了。它变成了一种私人的事务;妻子成为主要的家庭女仆,被排斥在社会生产之外。”(注:恩格斯:《家庭、私有制和国家的起源》,人民出版社,1972年版,第71页。)最终,妇女解放的根本条件是消灭私有制,推翻资本主义制度建立社会主义制度。……

恩格斯看到,妇女在负担家务劳动的同时又要充分参与公共生产是十分困难的,她们不得不在完成家务工作和参加社会生产这两者之间进行选择。“如果她们仍然履行自己对家庭中的私人事务的义务,那末她们仍然会被排除于公共的生产之外,而不能有什么收入了;如果她们愿意参加公共的劳动而有独立的收入,那末就不能履行家庭中的义务了。”(注:恩格斯:《家庭、私有制和国家的起源》,人民出版社,1972年版,第71页。)解决这个问题的办法是使家务劳动社会化。在社会主义社会,“私人的家庭经济变为社会的劳动部门。”这些公共设施的建立不是为了赚取利润,而是为了满足人们需要。同时,“随着生产资料转归社会所有,个体家庭就不再是社会的经济单位了。”(注:恩格斯:《家庭、私有制和国家的起源》,人民出版社,1972年版,第73页。)但是家庭仍是人们生儿育女,满足食物、住房、休养等直接需要的场所。如果这些职责总体上由社会来承担,家庭内的关系将发生转变。至少在理论上,家庭内男性统治的基础将会消失,而妇女将成为这场转变中的主要受益者。妇女不再被迫因经济原因而结婚或维持一个不满意的婚姻。社会主义为配偶双方真正自由、平等关系的建立提供一个物质基础(注:参见Alison Jaggar."Feminist Politics and Human Nature".Totowa.N.J.:Rowman & Allanheld,1983,PP225—228.)。正如恩格斯所说:“结婚的充分自由,只有在消灭了资本主义生产和它所造成的财产关系,从而把今日对选择配偶还有巨大影响的一切派生的经济考虑消除以后,才能普遍实现。到那时候,除了互相爱幕以外,就再也不会有别的动机了。”(注:恩格斯:《家庭、私有制和国家的起源》,人民出版社,1972年版,第79页。)

换言之,恩格斯的解决方案是这样:让妇女们从家务劳动中解放出来,更多的参与社会生产。而传统的家庭责任则由社会来承担,包括人们的家务劳动吃穿住行养老医疗生儿育女……等等的责任。

[FLY]This idea is AWESOME!!!!

[/FLY]

我强烈支持克雷向此方向努力,先把自家老婆老妈什么的从家务劳动里解放出来。然后再在社会上大声呼吁,让大家习惯家务劳动不是妇女的天职,男性应该在这个阶段自发多承担家务,才能让更多的女性投入社会生产,进而解放生产力,让我们的社会向着共产主义又快又好地大踏步前进!然后我们才能完全摒弃落后的一夫一妻制,迎来处处真爱的和谐美丽新世界!

就这篇文章来说,根据恩格斯的观点,应该先让M的老婆知道,你们的契约过时了,把她从履行家务契约的束缚中解放出来,然后解散这个已经没有真爱的家庭。M可以自愿放弃一些财产,以确保达跟他结合的一定是他的真爱。正如恩格斯所说的“结婚的充分自由,只有在消灭了资本主义生产和它所造成的财产关系,从而把今日对选择配偶还有巨大影响的一切派生的经济考虑消除以后,才能普遍实现。到那时候,除了互相爱幕以外,就再也不会有别的动机了。”

我相信克雷河友提及恩格斯,深意就在于此。怎么可能会是暗示那种观点,即:婚内出轨是解决一夫一妻这种不人性的制度的方案呢? 毕竟,恩格斯可从来不是这么说的啊~

通宝推:马甲,
家园 阿飞才是你结婚最好的人选
家园 【讨论】人都说,男人有多么多么无情~~有多么多么果断,其

实经历过一些事情之后~这些词汇用来形容女人比较好

家园 花赞~``
家园 小五筒子

花不是这样送递,话也不能这样说,对于楼主,我没意见,对于小三,我也奈何不得,只能坚信自己的老公了,当然,如果他敢找小三,我一脚就踢他出门,然后告诉小三,他现在一无所有了,当然,他的智慧、他的气质、他的才气、他的风流倜傥都还在,你就接手吧,看看你是否能像我当年一样为了他可以奋不顾身,可以吃糠咽菜,可以风餐露宿,可以一口凉水2个人还互相让着喝,如果你行,我祝福你们,真的有困难了来找我,我会帮忙的,毕竟---他---曾经是我可以为之付出生命的人,我不是帮小三,是帮我孩子的爹!

通宝推:☆☆☆,蓝色帝国,
家园 实名送花,谁怕谁啊,对不?
家园 婚姻就是契约

如果签了,需要遵守规则。想要反悔,也要遵守规则将这份契约失效之后。人不能将自己的感情凌驾于道德之上,当然我这么说也有站着说话不腰疼的嫌疑。要是这个故事里换做我是鱼MM,不一定表现的比鱼MM好。

从头到位看了鱼MM的经历,一开始注定就是悲剧。我身边很多姐妹也是经历过类似的事情,最后的结局都是凄惨收场没有修成正果的。

所以,还是不要全部跟着感觉走,现实一些对自己对他人都会避免伤害。

家园 是啊。比较折中的方式是以后可以签合同制婚约。

这个以前西西河有过很多讨论。

锵锵三人行上也有过讨论,叫做打破铁饭碗。

允许多种婚姻形式的存在,如一夫一妻、一夫多妻、多夫一妻等多种形式并存。

所有的人都必须是自愿的,没有强迫,自愿参加,随时自由退出。

合约之内互相遵守,合约到期后可以续约,或不续约,长期续约就是终身制了。

家园 热腾腾?您当通宝跟煎饼果子一样

雪君姐,来俩鸡蛋的!

家园 嘿嘿

改革春风吹满地,解放人性是大旗。

暗通款曲合人欲,红杏出墙顺天理,

一夫一妻去他地,知否恩格斯主义?

私有财产该废弃,为了解放生产力。

名草松土是正道,尊重婚姻遭雷劈。

爷们今个要雄起,婚姻法规算个P~呀~算~个~P~~~~

打油诗写得真不错,可惜能不能改一句,“一夫一妻去他地,知否恩格斯主义?”改成一夫一妻去他地,知否恩马列主义 更好。是吧?

和一首,

西西河里真稀奇,多少女人一台戏。

鸡同鸭辩多少天,大楼盖到九霄里。

甲哭苦恋真悲切,乙骂小三要放屁。

丙怜卿卿别伤心,丁笑爱爱呛死你。

搞来搞去搞不清,花啊草呀数不齐。

要说谁人最高兴,还问老大他自己...呀...他自己!

家园 太高了最好带上降落伞
家园 锵锵三人行上还讨论过这个?

有点乱弹琴

家园 【原创】原来你什么都不敢要(17)

第二天,M和我去向大老板汇报准备情况,大老板无非是鼓了鼓劲,最后说,我今天去香港,见几个老朋友,他们跟老A单位渊源很深,你们到一线去刺刀见红,我给你们跑后勤输送炮弹。一定要有信心。我已经让Karen给你们安排好了。

Karen向我们点头示意,M总,小鱼,你们跟我来,说着递上了打印好的行程单,我一看,呵呵,这次大老板真舍得下本钱,往返公务舱,住金茂,还是行政楼层。随行的还有两位同事,M一看,问Karen,怎么给他们定的经济舱?Karen笑说,老板定的。M叹道,这样,用我的积分给他俩升仓吧。M的级别,在公司出差是可以坐公务舱的,但是他跟同事一起出差时,从来都是主动一起跟大家坐经济舱,平时很注意这些细节。而我,这次是属于享受破格待遇了,大老板如此安排,真是用心良苦。Karen赶紧说,M总就是爱护手下人。然后又转向我,小鱼,恭喜你,前途无量啊。我跟她嘻嘻哈哈对付了一回,返回办公室收拾东西开始准备动身。

午饭后,一行四人出发去上海,准备参加明天的选型会。

当天到达后,大家讨论到晚上10点,对要递交的材料,演讲的材料做了最后的审核,才散去各自休息。我除了想着明天的会议,对另外一件事也是念念不忘,不知道几点才昏昏睡去。

第二天,7家参选方跟建设方,即老A单位碰头,寒暄过后,会议开始,先是各参选方递交了各自材料,然后是老A单位的选型小组与参选方一一召开闭门会议,听取参选方的汇报并交流。这次演讲和交流安排了两天时间,第一天由于上午递材料耽误了时间,上午只有一家,下午两家;第二天上下午各两家;而第三天就要宣布选型结果了。参加过类似选型或者招标的都知道,演讲和交流的次序安排很有些讲究,太前太后都不好,这里面的学问还不少。老A是选型小组的负责人,他清了清嗓子,先是例行的感谢各参选方,然后宣布演讲和交流的次序。我心里一阵紧张,看向M,M却气定神闲,面带微笑。结果,我们认为的最强的两个对手都被安排在第一天下午,而Z公司,是第二天的第一家。这个安排简直是为我们量身定做的,一来避开了和最强对手在同一天演讲;二来,隔了一个晚上,天知道这里面可以玩出多少花样来;第三,安排在第二天的第一家最不会让选型小组觉得疲倦。有几个竞争对手的代表已经向我们投来了或羡慕或复杂的目光。

于是当天白天我们已经没有其他事情,但是我们几个人哪敢松懈,留下一个同事在会场外打探消息,其余人都到M房间继续讨论方案和策略。傍晚,探子回来汇报,两个最强对手的代表出来时都显得信心满满,而上午那家,貌似已经放弃了争夺。这时,M起身到里间接了个电话,出来时显得若无其事,淡淡的说了一句,大家都辛苦了,早点去休息吧,小鱼留一下,我们去办点事。两位同事走后,我忙问M,什么事?M脸色有些古怪,说,去会会那位舅爷!我说,这个老A真会挑时间,这个时候哪有这个心思呀!M却说,得去,必须去,去了你就明白了。

我们当时身处陆家嘴,而约见的地方却在浦西。M不知从哪里又借了辆车,看起来心急火燎,一路赶往约会地。到了那儿,我们刚坐定,就听到门外脚步声响,服务生打开了门,一位满脸笑容的妇人,身后跟着一个瘦高而略显腼腆的男人,走了进来。我和M忙起身相迎,M为我们介绍,这位是A太太,这位是小鱼。A太太看上去40多岁年纪,身材微胖但还没有走形,衣着精致,手上戴着硕大的钻戒,一叠声的说,M总,每次见你都是这么客气,什么A太太,我不沾他的光,叫我L姐吧。这位是小鱼姑娘?说着已经拉住了我的手,哎呀,江南美人就是水灵,难怪我们老A回家赞不绝口。我忙说,L姐,你过奖了,A总那是跟我开玩笑呢。A太太半转身子,这位是我弟弟L某某,来来来,过来认识一下。我大大方方的向那男人伸出了手:L先生,你好,我是小鱼。L一瞬间仿佛躲闪了一下,才伸出手来,你好,很高兴认识你。M上来也跟L握手问候,不失时机的邀请大家入席。

谦让了一番,A太太做了上席,我跟L面对面,M下首作陪。方一落座,A太太打开随身的包,拿出一支碧绿的镯子,要送给我:小鱼,初次见面,L姐没备什么礼物,这个镯子是我以前随身戴着的,现在老了不再戴这些,算是小小的见面礼。我哪里敢收,深知收了这个镯子后患无穷,坚辞不受。A太太一定要送,说,你不收就是嫌弃这是我戴过的。我赶紧声明,L姐见过大世面的,戴过的东西一定是好的,我怎么敢嫌弃呢!厚爱心领,如此重礼受之有愧,来日方长,如果日后我小鱼不蒙L姐错爱,那时再送不迟。L也开口了,姐,你把人家给吓到了,不是谁都吃你这套的。我一时诧异于这人的口无遮拦,A太太这才转嗔为喜,好,小鱼,L姐跟你投缘,说着手指M,以后你老板苛待你,告诉L姐,我给你出气!

说话间,服务生已倒好红酒,大家碰杯,A太太又说,小鱼,你随便喝点,不用勉强,我知道你们还有大事要办。说着又叫过服务生,要来M点好的菜单,删去了几样费时之物,连声催促快快上菜。吃饭时,A太太也未能免俗,拉着我问东问西,L却是置若罔闻,基本不说话,偶尔跟M碰一碰杯,自顾自的吃饭。A太太注意到,恨声数落,你呀,见了人家姑娘就像个闷葫芦,在家里倒会跟我顶嘴。然后又替L介绍情况给我听,我菜都不敢夹,陪笑听着。一时过去了个把小时,A太太抬腕看表,哟,都差不多8点了,小鱼,M总,你们有事就不要陪着我们瞎聊了,这里交给我,你们走吧。说着取出一个小小信封,递给M,轻描淡写的说,老A给你的。M连忙接过,小心的收入囊中,先争着买了单,再告了罪,和我一起离开。

关键词(Tags): #千层楼
嘿嘿
家园 恩格斯那是有出处的,改不得~

我倒也给你提个意见,“多少女人一台戏。”应该改成“多少男女一台戏。” 本来嘛,掺和这帖子的就有男有女不是? 你这样单方面抹煞男河友们做出的贡献,大家说说能答应不? (遥远回声:不——答——应——————)

还有,其实老大应该不高兴,倒是头痛的可能居多些…………

家园 呵呵,俺没说你不直白啊

都说的你的批评有些很到位的了

俺主要是想劝你愉快点,批评也可以愉快的不是?

人家还没写出来的先别批,等靶子竖好了再批呗,万一人家写的和咱推理的不一样,批错了多不好玩?

批评的目的呢,俺觉得有三个,一个是自己的“发泄”,第二呢,是希望对被批评对象有帮助,第三呢,是对围观群众有帮助。俺说的“最直白的批评比刻薄的批评,更有力,也更容易被接受”主要是为了后两个目的

唐僧了,别介意啊


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