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主题:【原创】最伟大的内战,最及时的内战--和史MM -- 自以为是

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家园 应该是苗刘二将和赵构的小JJ含泪发来贺电才对……
家园 我说的很清楚了

只要您能找几个像赵构这样做了无数令人寒心之事还能半路出家守住半壁河山上百年例子就行了,咋就一直没人举得出来哪?要不我帮您举一个?刘秀?

家园 说我造谣就过了吧

搜了下发现记错了,百分之一点多的时候是八十年代http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ef754100100cv56.html

不过本来我就说不知道真假,只是个估算,说明一个落后的趋势比例罢了。

后面我也说了按四方的表里显示95年就达到美国一半了不可能是不?我国这几年也才5%多一点,和着这60年我们白忙活了?

家园 拜托联系上下文

是某位说如果国军赢了内战,肯定打不过联合国军,我才这么问的。国军为什么要去打联合国军?应该是抗苏援韩吧?

家园 5%若不算功劳,除非60年来欧美也白活了

我国这几年也才5%多一点,和着这60年我们白忙活了?

不要忘记,前头有人可是说了,

因为各种可抗拒力因素错过了发展的最好时机科技革命

TG起步的时候,底子和战后的欧洲根本没得比,更没有马歇尔计划的免费大餐。

全世界百废待兴的时候是5%,扛到1990年的时候还是5%,帐面上看仿佛是白混了,然而欧美国家百把年的先发优势,马歇尔计划的免费输血,家大业大国内还没有所谓的“穷折腾瞎胡闹”,更有科技革命这种大大增加GDP的助力,太平盛世混到1990年,居然甩不开和一个穷小子的差距……要真论起来,60年间欧美各国还真是[SIZE=3]更当得起“白活了”[/SIZE]三个字啊……

家园 你是在骂中国人吗?
家园 兄弟您得分清人种啊

您得联系一下上下文啊,我是对前三十年不满意哈。人家老美还从世界一半跌倒四分之一了那。可人家欧洲美人民是怎么活的,老毛治下的百姓是怎么活的。我也说了是数据记错了其实是80年代末因为人民币贬值跌到百分之一二之间。要知道这5%可是后三十年拼了全国人民老命废了全国青山绿水换回来的啊。有必要付出这么大的代价吗?

我全文的意思是中国这么优良的人种(勤劳聪慧,那么多海外科学家回来建设),这么好的商业传统(全球华商都赚钱),建国后那么好的机遇(苏联全力援助),都被老毛耽误了。这个穷小子可是名门之后啊,自身有过硬本来有机会早早阔气来的啊!

家园 哦哦,原来中国的成就是虚幻啊。。。

太祖打遍天下,但是中国人得到了什么?
毛爷爷时期,49到76年,把一个毫无工业基础的国家建设成为世界上主要工业国之一,绝大多数产品能够自给;中国人平均寿命提高了三十岁;基本普及了初级教育;建设了强大的国防,拥有海陆空天四位一体的战略打击力量;基础设施建设迅速,建成了成渝成昆等高难度铁路。。。

他援助的朝鲜金家,柬埔寨波家一天比一天堕落

中国需要的是朝鲜半岛上的战略缓冲区,知道“田中奏折”么?三一年以后几千万中国人命还教不乖你?

他投靠的苏联长期威胁中国安全

毛爷爷要是像蒋雄奇那样没脊梁骨,苏联会是中国最可靠的老大哥。当然,不会拥有核子力量,不会拥有自主的国防建设,不会有自主的工业能力,需要看老大哥的脸色行事。。。。

跟你说你也不会懂,因为你不会懂什么叫“骨气”。

太祖开国后是实践了他在内战时期诉求的民主自由,军队国家化还是延续了雄奇公的党政军&领袖体制?太宗中兴以来的国策是接近于太祖开国三十年的革命运动还是更接近于雄奇公的儒家威权?今天大陆社会走的道路是像太祖指引的东方红还是更像小蒋掌舵的小龙岛?

毛泽东独立自主思想,是毛泽东运用辩证唯物主义和历史唯物主义观点,从中国革命和建设的长期实践中得出的科学结论,是贯穿于毛泽东思想各个组成部分的基本立场、观点和方法,是毛泽东思想活的灵魂的重要组成部分。

等你能看懂这几句话,就知道中华人民共和国为什么可以屹立东方而老蒋只能龟缩于小岛,小蒋干脆连自个儿和老爹的坟都保不住咯。。。

打听一句啊,小蒋还没有被台湾人挫骨扬灰么?不是说要挖坟的么?

家园 剑桥中国史你看不懂,老舍的茶馆你应该看得懂吧?

去学习学习,就知道解放前啥模样了。。。

生活在自己臆想的世界里人生观会扭曲的^_^

家园 我贴的那个数据是按购买力评价PPP计算的GDP

和官方汇率没有多少关系

更有趣的是增长率那个数字。对比一下中国在和平年代下的农业社会、战乱年代的农业社会、建国前30年的增长率,再对比一下欧洲、日本在农业社会、日本经历第一次、第二次工业革命的增长率。

可以说,建国前中国依然基本是农业社会,哪怕在和平年代,农业社会的增长也只有0.8%。而建国30年之后,中国已经开始进入到第二次工业革命阶段了,这5%的年均增长是进入准第二次工业革命阶段的发展速度。

家园 RE

人家老美还从世界一半跌倒四分之一了那。可人家欧洲美人民是怎么活的,老毛治下的百姓是怎么活的。

想想欧美从1750-1950这两百年做了什么,日本从1850-1950这一百年做了什么。中国人起步就落后了一两百年,有什么资格和工业化一两百年的国家比生活水平?不能要求一个老文盲自学三年就达到大学水平。

我也说了是数据记错了其实是80年代末因为人民币贬值跌到百分之一二之间。

汇率对PPP计算的GDP影响不大。

要知道这5%可是后三十年拼了全国人民老命废了全国青山绿水换回来的啊。有必要付出这么大的代价吗?

落后就要挨打,想不挨打想过好日子,就得付出代价。不过年均5%是前30年,那时候还是比较青山绿水的吧?

勤劳聪慧,那么多海外科学家回来建设

1950年之后要从无到有建立一个工业体系,比起这种需求来说“那么多”还是太少了。另外,能够适合大规模工业生产的熟练工人才是整个工业体系的基础。1950年前中国有多少产业工人?“工人阶级是领导阶级”,这可不是政治口号。

这么好的商业传统(全球华商都赚钱)

都赚钱哪。。。

建国后那么好的机遇(苏联全力援助),都被老毛耽误了。

以前我也这么想。不过看了河里葡萄、陈郢客等大牛的文章以后,我觉得事情并没有那么简单。

这个穷小子可是名门之后啊,自身有过硬本来有机会早早阔气来的啊!

1840-1950年的时候顶多只是个破落户, 为什么1840年的时候没有“阔起来”,1911年的时候没有阔起来,1927年的时候没有阔起来,甚至1945年成了五大国之一了,还没有阔起来?

家园 现在一些80后看穿越历史小说看多了,觉着能指点江山

我觉得他们越来越有“何不食肉糜”的感觉了

家园 没看懂,请解释一下
RE
家园 我觉得是这样的

49年后的基础和环境不是很差,整个东北拥有堪比日本本土的工业能力,当然苏联拆走了不少,但后来又援建了不少。从人才技术工人角度,中国工人科学家的绝对数量不少,工人总有几百万吧?海外华人愿意回来援建的很多。

斯大林自己人杀的不少,大灾荒大清洗没少干,可人家靠自己在列强封锁下把农奴化的把苏联工业化了。这算优等生的话,有世界第二强国帮咱们还搞得那么血腥曲折最多算中等吧?(主要是老毛自断经脉,自绝世界搞得)

不和欧美列强比生活,和周围蛮夷小国比总行了吧?连东南亚当时都活得比我们滋润,他们也没基础吧?要是伟大领袖带领伟大的中国人民高速前进了30年还只能和非洲哥们比,那就太伟大了吧?1911年后没有阔气来是因为中国混战不已,这怎么和和平时期比那?

家园 一看到“我觉得”仨字,在下就觉得要完败鸟……

TG可不是KMT,抱着日本人留下来的已经初级工业化的台湾基础,捞着十几亿美援,吹自己如何如何经营有方。

东北那点“工业”,那点工人,还有全国面粉厂火柴厂纺织厂林林总总加起来凑出来的“几百万工人”,就可以在一个每年五位数的大学毕业生其中还包括一大部分家政专业之类不能直接参与搞建设的,80%文盲人口,手工业占绝大多数,重工业聊胜于无,轻工业大部破产的国家里,能满足四亿人口生存和发展的需要,满足一个农业国向体系基本完备的工业国转变的需要?

这叫“基础和环境不差”?欧美哪个国家有这样的“基础和环境”?

这是工业大跃进,不是现实的中国。

你所BS的伟大,不过是BS 1750年的英国,1812年的美国,没有用三十年的时候,赶上1900年的英美。

至于1911年以来,中国当政者不能弥平乱世搞建设,1949至1953年,在外抗UN,内有百万KMT残余,再加上上海大小老虎不时囤积居奇,TG却三年还大陆一个和平环境。

怪谁?怪上帝是共产党员太偏心自己的同志么?

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