主题：【讨论】关于葡萄长文的一些理解和断想 -- 潜水员的马甲

通过这些步骤，葡萄完成了宏大的论述，其中关于中国问什么不能走前人的道路、中国为什么要走自己的路、中国应该怎么走自己的路的论证，逻辑非常严密，旁征博引、无微不至，终于打造了一个震惊寰宇的阴谋论：TG正在X一个很大的X！ 能从葡萄含蓄晦涩的语言中发掘出这出阴谋的脉络，我心甚慰，极慰，超慰！

如果中央真有这样的共识，如果core们真有这样的战略，如果真能让我活在这样的阴谋下，即使我一无所有、即使我殚精竭虑，即使阴谋最终失败，我在倒下的时候，依然会扪虱而嚎：我曾经生活在一个阴谋的时代！那是一个中国试图再塑辉煌的时代！那是一个擒龙的时代！

向葡萄和所有打造这个阴谋的高层（如果有的话）以及愿意相信这个阴谋并能从中获利的人致敬！

• 【讨论】关于葡萄长文的一些理解和断想

你总结的不错。你很强悍啊。

葡萄没走，他还经常回帖呢。希望他能回帖继续讨论这个话题

“制资本而不制于资本”

剩下的是方法论和路线图问题，麻烦也是这些问题。

上面的东西写完后，忽然感觉有点索然寡味，葡萄呕心沥血、废寝忘食写出来的妙手好文，被我搞的干巴巴的，许多精彩之处都失去了，很对不起大家，但是没办法，信息太多，只能捡我觉得重要的说一说。

战略的制定，在于眼光，你能看多远，你就可能走多远

战术的执行，在于细节，你能做多好，你就能够走多好

至少葡萄说服了我，这样一个宏大的战略构想，是有逻辑依据，有其实现可能性的。而细节是魔鬼，这里甚至不用说规划的细节，在假设规划是100%合理、可行的情况下，如何去把握执行的细节？我们如何保障这个阴谋不走调、不变味，不因某个失败而退缩、不因某个人事变化而夭折，不因某个突发事件而掉头？或者，最起码的，如楼上所提到的，如何防止资本反噬国家，而不是为国家服务？这个是精密的、紧耦合的、庞大的、社会化的系统工程，涉及千千万万的裹挟者与被裹挟者、当局者与旁观者、贤与不孝，它可控吗？

尽管葡萄在这方面也有论述，但是历史告诉我的是，对于战略层面的事情，完成基本的布局是完全可能的，但是从来也没有人能够精确预计布局之后的战术发展，天纵英明如老毛者亦不能。而一个所谓的复杂性测不准假设也告诉我：对于一个极其复杂的系统（例如整个中国社会），你有可能预测它在大范围时间内的的大致走向，也有可能预测它在极短时期内的精确走向，但是你不可能预测它在大范围时间内的精确走向，无它，系统变量过多，敏感变量过多，隐变量过多，随机涨落过多。历史告诉我的仅仅是：如果一个宏观层面的长期趋势发生了（例如中国的革命），那必然是某种合力的反映，足够聪明的领导人或许可以自觉的引导这种合力（例如老毛），稍微平庸一些的可以自发引导，但是更多的领导人则未必能清醒于这股合力的所向，更遑论引导，绝大部分时间内，大家都是在无意识中行进，只能等到趋势告一段落之后方能回顾那段趋势，找寻自己在其中的位置。（不好意思，可能已经让大家看出来了，我是黄仁宇的信徒）。退而言之，即使是老毛，也会因为超越众人太多（或者反向）而逐渐拉大与芸芸众生之间的距离。

唯一有希望的做法，就是我们能够有某种机制，能够说服、促成、引导这股合力，使之成为一个历史发展趋势，而如何能保证这股合力能不一厢情愿、不过早衰竭、不逆天理悖人伦、不降低大部分人的幸福感，或许就是葡萄所说的制度创新的重要内容。这无疑需要大量的理论准备和技术准备。

执行的问题先放在一边。现在再来考虑另外一个很严肃的问题，中国在不远的将来是否可能主导一场技术革命？这是阴谋论中的一个重要环节，感觉葡萄的回答是：要回答这个问题，需要先回答一个问题：中国现在是否工业化了？

我对葡萄的这个观点赞同得五体投地，因为是否工业化，初看可能是一个伪命题，但是这个命题在很大程度上击中了要害。

工业化的核心是啥，造机器的技术，和开机器的人。技术的基础是啥，是理论，理工科公认的、最重要的两门理论是啥，一曰数学，一曰物理。数学的基本方法是啥，演绎（当然还有归纳，但是相对来说，用的很少），演绎是啥，就是给出一堆符号和规则，推导出另外一堆符号和规则，大家直接想象几何定理的证明就知道了。物理的方法论是啥，还原论（牛人不必叫真，但是至少到上个世纪，这个提法基本上是正确的），还原论是啥，就是搞不懂的就分解（还原），还搞不懂，还分解，直接分解到最简单的单元，可以搞懂为止。和动作分解一个道理，装弹药的步骤太复杂，不容易学会，分解动作，1、2、3、4……，每个分解动作都比较简单，容易学，学会了再连起来做，换句话说这就是分析的思维。

分析和演绎，是西方思维一个比较典型的特点，有悠久的传承，可以说，正是在这种思维方式的基础上，西方的科学技术体系建立起来了，机器越造越好了，比人厉害了，工业化了。反过来，工业化又验证了这种思维方式的威力，使得这种思维方式越来越占据统治地位，贯穿于各个专业层面。也就是说，拥有这种思维模式的人支撑着工业化所需的大量技术、理论，乃至法律、规则、政府，同时也造就了工业化的社会。在中国，对于专业人士来说，自然不缺乏这方面思维的锻炼，但是就整个社会而言，是否具有了支撑整个工业化社会的“科学”思维，仍然不得而知。

另一方面，开机器的人，要求啥，要求遵守纪律，遵守流程，重视职责、态度严谨（这些决定着产品的质量和生产的效率，即成本）要求越来越复杂的专业技能。这同时也是对工业社会几乎所有人的要求。中国这样的人足够了吗？

如何保障社会中尽量多的人能得到这种思维的锻炼，按照规则行事，按照工业化的要求行事，从而支撑起工业化社会，进而培育大批科技人才，从而能够达到技术革命所需要的技术、人才储备，我想也会是制度革新的一个重要任务吧。

葡萄长贴里，有人（是葡萄吗，记不清了）引用了一句蒙古谚语，大意说：不要看的太远，小心被脚下的石头绊倒。

是啊，人无远虑，必有近忧，但人要是天天远虑，而不看看眼前，饿也饿死了，无需去忧。那么这个穷极人类极限，迷倒万千少女的巨谋，能解得了近渴吗，能让毛爷爷在水晶棺里露出一丝微笑，能让李中堂在地狱中汗流浃背吗？

答案是：理论上能，实际上还在于操作，还在于细节。只要我们保障的是资本在整个国家范围内的顺畅逐利，而不是在少数几个地方疯狂逐利，只要我们考虑的是一个国家整体资本的逐利，而不是少数几个富豪的暴利，我们解决当前的大部分问题就会有迹可寻，在这方面我们有的是老师。我们目前所欠缺的，在于决心、在于技术、在于人才，在于制度保障和制度创新。这说到底，还是与工业化、技术革命三位一体的问题。

其实前面所写的东西，是葡萄的阴谋论也好，是我的主观臆测也好，假如，仅仅是假如，确实是国家要执行的一个战略，是一个很大的X，那么对我等草芥小民，除了意淫一下，除了上头一会，套用梁山好汉的话说，关我鸟事？

这才是真正对个人有意义的话题，也是许多人最为关切的话题。当食肉者觥筹交错、运筹帷幄的时候，我们应该紧攥手里的钢蹦，躲在哪个角落呢？

（再次声明，这里前提是假设阴谋论存在，而且其内容或许、大概、似乎、可能、差不多可靠）

1. 如果你的钢蹦比较多，那么赶紧低头看看你的屁股坐在哪个凳子上？是不是那张“与国家利益不一致”的凳子？如果是，请抬起臀部，做虚坐状，随时准备站起来带着钢蹦翻窗户逃跑，或者换张凳子坐吧

2. 如果你的钢蹦很少，那么要珍惜，不要轻易花出去，要打探，要偷窥那个神秘新技术的尖尖角，一旦确定，要果断把钢蹦砸下去，捡片叶子等着发财吧！

3. 如果你没有钢蹦，太好了，赶紧去那些与神秘新技术相关的行业下放锻炼去吧，10年期满，炼有所成，适逢神秘新技术大收获，那时候电视上的英才人物正是阁下你呀！

4. 如果你的脑子足够聪明，如果你的腿足够快，如果你的运气足够好，那么你就不要去下放了，坚韧不拔、排除万难坐上那张标着“国家利益”的凳子，10年后，在电视上接见英才人物的就是你了！

5. 当然，如果你不想趟这趟浑水，那当然可以愉快的站着看热闹，但是上街打酱油一定要戴头盔！革命不是请客吃饭，维新也不是请客吃饭！队伍里夹杂的不但有小D、王胡这样的流氓无产者，还有阿Q这样的采花大盗，一个不小心，被他摸了新剃的头皮，以致追悔莫及、痛不欲生，莫谓吾言之不豫也！

呵呵，以上基本上是玩笑话。但是意思也不过是看清潮流、顺水行舟、顺手牵羊、顺手摸瓜而已。资本的意志是趋利避害，人的意志也是如此，因此当一拨社会大潮席卷而来的时候，每个人必然会或多或少面临选择：是做急先锋、是做弄潮儿、是做漂流者、还是做旁观者、抗拒者，抑或是繁荣社会的受害者，不一而足。

认清楚一个新战略及其实质，将有利于相关人等提前思考、准备、做出自己的选择。

人不是自由的动物，人是只能面对有限选项，从而在其间趋利避害的动物。

• 【讨论】关于葡萄长文的一些理解和断想

资本服务于强者的原因是它要寻找一条最短的路径扩展自己。

中国自己的种种谋划与行为是指向获取更大的生存空间、话语权、定价权。为达到这个目的，她需要在总结前人（包括自己的过去）的基础上，去寻找一条道路。至于是否成功要时间来裁定。（葡萄谨慎乐观吧？）

如果道路正确，资本自然会来依附。或者说，资本是否依附是验证道路是否正确的一个可观测指标。而不应该是为了资本而要做什么什么。

关于核心问题，就是张七公子说的“制资本而不制于资本”，我想大家都抓住了。关于路线图的问题，葡萄的确没有明确说过，我是根据帖子里相关信息总结的，有可能猜中了，也有可能是臆测，所以才来请大家指正。

心里拨凉拨凉的。

再没有什么东西，比这两个玩意距离中国人更远的了。

不过葡萄的行文晦涩，错别字又多，很难理解。大家一起讨论，慢慢解读，共同提高。

执行的问题先放在一边。现在再来考虑另外一个很严肃的问题，中国在不远的将来是否可能主导一场技术革命？这是阴谋论中的一个重要环节，感觉葡萄的回答是：要回答这个问题，需要先回答一个问题：中国现在是否工业化了？

我对葡萄的这个观点赞同得五体投地，因为是否工业化，初看可能是一个伪命题，但是这个命题在很大程度上击中了要害。

工业化的核心是啥，造机器的技术，和开机器的人。技术的基础是啥，是理论，理工科公认的、最重要的两门理论是啥，一曰数学，一曰物理。数学的基本方法是啥，演绎（当然还有归纳，但是相对来说，用的很少），演绎是啥，就是给出一堆符号和规则，推导出另外一堆符号和规则，大家直接想象几何定理的证明就知道了。物理的方法论是啥，还原论（牛人不必叫真，但是至少到上个世纪，这个提法基本上是正确的），还原论是啥，就是搞不懂的就分解（还原），还搞不懂，还分解，直接分解到最简单的单元，可以搞懂为止。和动作分解一个道理，装弹药的步骤太复杂，不容易学会，分解动作，1、2、3、4……，每个分解动作都比较简单，容易学，学会了再连起来做，换句话说这就是分析的思维。

分析和演绎，是西方思维一个比较典型的特点，有悠久的传承，可以说，正是在这种思维方式的基础上，西方的科学技术体系建立起来了，机器越造越好了，比人厉害了，工业化了。反过来，工业化又验证了这种思维方式的威力，使得这种思维方式越来越占据统治地位，贯穿于各个专业层面。也就是说，拥有这种思维模式的人支撑着工业化所需的大量技术、理论，乃至法律、规则、政府，同时也造就了工业化的社会。在中国，对于专业人士来说，自然不缺乏这方面思维的锻炼，但是就整个社会而言，是否具有了支撑整个工业化社会的“科学”思维，仍然不得而知。

另一方面，开机器的人，要求啥，要求遵守纪律，遵守流程，重视职责、态度严谨（这些决定着产品的质量和生产的效率，即成本）要求越来越复杂的专业技能。这同时也是对工业社会几乎所有人的要求。中国这样的人足够了吗？

如何保障社会中尽量多的人能得到这种思维的锻炼，按照规则行事，按照工业化的要求行事，从而支撑起工业化社会，进而培育大批科技人才，从而能够达到技术革命所需要的技术、人才储备，我想也会是制度革新的一个重要任务吧。

• 【讨论】关于葡萄长文的一些理解和断想

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葡萄长贴里，有人（是葡萄吗，记不清了）引用了一句蒙古谚语，大意说：不要看的太远，小心被脚下的石头绊倒。

是啊，人无远虑，必有近忧，但人要是天天远虑，而不看看眼前，饿也饿死了，无需去忧。那么这个穷极人类极限，迷倒万千少女的巨谋，能解得了近渴吗，能让毛爷爷在水晶棺里露出一丝微笑，能让李中堂在地狱中汗流浃背吗？

答案是：理论上能，实际上还在于操作，还在于细节。只要我们保障的是资本在整个国家范围内的顺畅逐利，而不是在少数几个地方疯狂逐利，只要我们考虑的是一个国家整体资本的逐利，而不是少数几个富豪的暴利，我们解决当前的大部分问题就会有迹可寻，在这方面我们有的是老师。我们目前所欠缺的，在于决心、在于技术、在于人才，在于制度保障和制度创新。这说到底，还是与工业化、技术革命三位一体的问题。

• 【讨论】关于葡萄长文的一些理解和断想

谢谢总结和思考。