西西河

主题:关于江城孤舟立场的说法 -- 光明女神

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家园 还是晨大的东西有水平

比较客观公正,到底是理工科,讲究摆事实讲道理,现在的西西河好像真的有点变成“论”坛的趋势了,感觉纯粹是为了争论而争论,上来先把大旗挑起来,再扣一顶大帽子。不过小心把你也牵扯进去,还是多给咱们写科普文章吧。

家园 呵呵,俺哪敢质疑鸟市汉族群众呢?

你太多情了 [ 草根胖子 ] 于:2009-09-13 07:16:15

啥时候您又有资格判断俺是多情还算薄幸了?切肤之痛呢还是感同身受?

家园 常在河边走,总有落水时

我带着救生圈呢,不行了就闭嘴装糊涂,没听见总可以了吧?

家园 可能我用词不当

抱歉。有点昏头了。老了。

我的意识是屁股是一个人的立场,二问题是大家讨论。没有谁不让人说话,不要说不过或者气不过就要走什么的,走就走吧,离了谁都一样的活。

如果有泪水,请为被恐怖袭击的死难者而流。含:75、911等

家园 自己回复自己一下下

居然被举报了,原因如下:

被草/举报帖内容

标题:所以说宗教是毒药 [丢草/举报] [提交处理意见]

内容:

好好的一个江城,写的游记文笔也还颇有可观之处,可惜一沾上某些东西立马变身。

刚在一个叫人间树的帖子里看到:江城离开时手发抖,眼流泪等等,真是一个有感情的人啊。

可惜他们的眼泪不是为75的死难而流,而是为忘情的言论可能伤害了某些东西而流。人间树和江城的屁股果然不是汉族的屁股啊。

举报意见:

2.1.1 具有人身攻击意味,污言秽语、涉嫌挑拨

有哪位大才子大才女的我帮帮我,可能我语文学习的不好。看不出来那里有人身攻击意味,污言秽语、涉嫌挑拨等言论。

尽管当年在那个垃圾学校当了几年语文课代表。

家园 只辩论是非,不要指责人家屁股坐在哪里。否则就会像文革时期

凡是帮出身不好的人说话,都可以被指责为“阶级立场”问题,而不管人家说得是否有道理。这是一种蛮横的堵塞言路的做法。一讲立场,就没有真理了,反正立场站在你这边就是对,站在对立面就是错,那还辨什么论啊,统统以人划线好了。

家园 接受您的道歉和您老昏头的缘由
家园 晨枫的贴子,我以前都读过。

对于阿以冲突,正因为是非常复杂,基本上在介绍冲突起源的时候,对双方的情况都有介绍。而江城选择的介绍方式,是披露部分真相,以影响读者的立场。

现在来回答你的三个问题:

1、如果参加创建巴人阵就是被暗杀的理由,那该死的人就太多了。以色列的工党、利库德、前进党都是在和巴勒斯坦人的打斗中建立的,是不是都该杀?拿到中国来说,瞿秋白、李大钊是不是都该杀?

格桑·卡纳法尼被暗杀,有其直接原因,我的贴子有介绍,楼下萧萧易水也有介绍。江城选择的介绍方式,明显地偏向某一方。我不过多提供了些背景资料,多了对暗杀事件因果关系的阐述。至于该不该暗杀,并不我讨论的问题,我说的是因果关系。

以色列方面觉得应该,你觉得不该,甚至把人阵比作初创时期的共产党,这个比喻就太不合适了。

2、犹太复国主义极端派是存在的。Orthodox Jew或者Zionist fundamentalist都是存在的。犹太教正统派号称“严格遵守犹太教教义”,伊斯兰原教旨主义号称“严格遵守伊斯兰教义”,没有本质的不同。原教旨本来就是正统派的意思,只是好听难听的差别。你的一句“伊斯兰原教旨主义在全世界都是人人喊打的”,很方便地把几亿人的伊斯兰世界给忽略了,在那里,原教旨还是正统是一个很不容易界定的问题。

犹太复国主义极端派一般指伊尔贡,随着以色列建国的完成,组织解散,我说没有了,也是事实。

3、以巴冲突谁先动手,这个问题还是不要争的好。冲突开始于独立战争之前,不是以色列宣布独立后一夜之间出现的。要是能用一句话或者几句话就说清楚这个问题,中东问题就没有这么复杂了。英国对犹太复国主义的支持远早于贝尔福宣言,要是你对犹太复国主义的历史有兴趣,我写过一篇晨枫:【原创】回归锡安之路—犹太人回归以色列的心路历程,算是我自己对这个问题的认识。我的认识总结起来其实也很简单:犹太复国主义的产生有其历史原因和正当性,而以色列的现实是犹太人和巴勒斯坦人的共同不幸。

正因为巴以冲突谁动手的问题,争论来去,各有说法,因此,江城在介绍时,只提犹太复国主义者自然不愿见到这种场面,他们通过恐怖主义行为,对无辜平民的残酷屠杀(以1948年4月9日代尔亚辛村惨案为最),不提更早前的事实:1947年12月2日,巴勒斯坦的阿拉伯人袭击了耶路撒冷的犹太人商业区,随即暴力活动蔓延到海法,此后阿犹相互袭击事件日益增加,从1947年底到1948年5月14日,双方处于非正式的战争状态。,那就是选择性无视。

我从事国际新闻的报道,已经有9年,对于巴以冲突的了解,那更是远不止9年。我对双方冲突的看法是,存在就是理由,时间才是真正的胜利者。

家园 既然巴以问题是个复杂历史问题,就一定有不同看法,

江城表达他的看法是他的正常权利。你不同意你可以说出你的看法,不要动不动说人家是立场问题,也不要要求人家跟不跟“普通汉人”一样。思想交流没有少数服从多数一说。如果真有真理的话,真理是没有立场的。总拿什么立场说事,那叫拉帮结伙,不叫追求真理。

家园 我说就说了

你不听是你的自由,我说是我的权利。

我更不敢代表你,你的立场明显和我不一样。

家园 【精品文摘】如果真有真理的话,真理是没有立场的。

总拿什么立场说事,那叫拉帮结伙,不叫追求真理。

上花!

家园 对于你和江城之间的分歧,我无意充当裁判

我没有那个资格。我只是不同意你“代表普通汉人”的说法。我不认为我们任何人有资格“代表普通汉人”,我们只能代表我们自己。

犹太复国主义极端派不止伊尔贡一支,犹太人的政党多如牛毛,伊尔贡只是较大的一支。伊尔贡在组织上解散了,但人员和思想融入了今日的利库德,说它就此没有了,这不符合事实。今天的以色列第三大党Yisrael Beiteinu也是极端派的一支,还有犹太教原教旨主义背景的极端派别。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 老兄在偷换概念:立场说事和拉帮结伙没有联系。

“总拿什么立场说事,那叫拉帮结伙,不叫追求真理。 ”

说某人立场有问题, 跟说话的人是否拉帮结伙不是一回事。

假设某人替某一杀人犯叫好,别人一定会觉得这个人奇怪啊,

“你为什么要替杀人犯叫好?”一定会有不少人质疑这个人立场问题。

你这时候反驳说“总拿什么立场说事,那叫拉帮结伙,

不叫追求真理。”是说不通的。

楼主在质疑江城的立场,因为江城的话她不赞同,江城的话给人感觉他立场怪怪的,

这个谈不上拉帮结伙吧?你认为楼主和谁拉帮结伙呢?你这句话就平白给人扣了“拉帮结伙”

的帽子了。而且,你看,楼下立刻就有人用上了。

家园 选择就是立场,言论就是旗帜

如果你不认同这一个前提,讨论完全没有意义。

江城表达他的看法,我也表达自己的看法。我从过去他的贴子,看出他在阿以冲突中的立场偏向阿拉伯一方。如此而已。

立场不一样,看事物当然不一样。真理也没有绝对的,也是相对的。可以说,真理也是带了立场的。

家园 防火、防盗、防被代表
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