西西河

主题:随笔,也为经常找不到的帖子保留下链接 -- 神仙驴

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家园 从XX到将军

(河南人那篇,大家兴趣不小,来不及一一作答,待有空时统一回复吧。)

今天讲的,与最近一条新闻有一定的关系:中国军事科学院战争理论和战略研究部副部长毛新宇,以“少将”身份出现在《湖南日报》的报道中,由此引发网友热议。

好啦,引子到此为止,下面的话题更引起网上波涛汹涌,却与毛新宇将军就关系不大了。是啥呢,就是唱歌唱成将军、跳舞跳成将军。

俺这里只是讲几个俺知道的情况加上自己的理解,让大家看看这种貌似不合理的制度,是否有一定的道理存在。

现实状况决定,军队中除有指挥作战的军事军官外,也有做政治工作的政治军官和保障后勤管理的后勤军官。除以上军事、政治、后勤军官外,还有专业技术军官。这个划分也为《中国人民解放军军官军衔条例》所规定和认可,这种专业划分没什么可说的。《条例》规定,军事、政治、后勤军官最高可授上将军衔,专业技术军官最高可授中将军衔。

除上述军官外,军队还有文职人员。《中国人民解放军文职人员条例》规定,

“ 第二条 本条例所称文职人员,是指按照规定的编制聘用到军队工作,履行现役军官(文职干部)同类岗位相应职责的非现役人员。”

“ 第八条 军级以上机关和驻边远艰苦地区以外的非作战部队(以下统称聘用单位)的教学、科研、工程、卫生、文体、图书、档案等专业技术岗位以及部分管理事务和服务保障等非专业技术岗位,可以聘用文职人员。

文职人员按照聘用的岗位,分为专业技术文职人员和非专业技术文职人员。”

由此可知,所谓“文职将军”,本就是带有夸大成分的不规范说法。严格一些说,应是某级别的文职人员所享待遇,大致与某级别的军官相同而已。

很多网友不忿就在这里,凭什么跳舞唱歌的就能当将军(神仙驴提醒,不是将军),或享受将军待遇?他们不配!

呵呵,这不是配不配的问题。任何人参加到分配环节,必然有一定的依据,吃皇粮的更是如此。这种依据通常以级别、待遇、工资等形式表现出来。

除非军队取消一切文工团、体工队、报社、艺术学院、电影制片厂。。。,否则必然存在这样的问题:

第一,你以何种依据为这些文职人员定级别、待遇、工资?

第二,你所定的这些文职级别、待遇、工资,是否参考了军队外类似组织的级别、待遇、工资?

第三,军队内的军事、政治、后勤军官和专业技术军官,是否也有其级别、待遇、工资?

其实,军队内文职人员是个比较封闭的群体,他们有自己的升降进退的办法,与军官们是有显著不同的。给他们定的级别、待遇、工资等,许多是与地方上有所参照,而不能与军官们的混为一谈。网友可能会说,你凭什么给这些人定的那么高?这也不好说,比如总政文工团与地方上的中央歌舞团等是否该作参照。文职将军只是非常不正规的说法,当然就更不会有在此基础上演绎的“唱歌跳舞的去指挥打仗”的问题了。同样的话,地方上某某人仅凭什么什么就成了省部级,达到了将军级别的待遇,凭什么?只要有存在,就会有比较,这是没办法的事,文职人员因为是在“军内”,很自然的引出大家拿他们与军官比较,更是这样的道理。

如果想让网友们的气顺一些,那就是军队彻底与一切文职机关脱钩。这样就不会有“劳军劳成将军”的说法,也可同理将专业技术军官,甚至后勤与政治军官剥离出军衔之外,否则,会不会也有朋友埋怨,管账的(丁继业)、动手术刀的(秦银河)都能做到将军(这可是货真价实的将军),凭什么。

呵呵,其实这方面是否需要改革、怎样进行改革一直是热门话题,俺不急于表达观点。话说回来,网友不妨注意一下,现在地方上的国有艺术院团,也在进行着变革了。有兴趣的可以找找看近来文化体制改革方面的消息。

另外,军队外系统的高级官员,“转业”到军队后,该是怎么处理的?

比如说有刘源,神仙驴:简单说一下刘源

他名气大,实际上投身军界之前已是河南省副省长。很多人大呼刘源军籍才几年,实际上对这种级别的干部,是有一定的规定的。

外链出处这里,军事新观察论坛的la7848网友提到,

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

找到一张清晰的照片,可以下结论了。

其级别资历章为:

第一排 1年?星星 2年

第二排 3年 4年 5年

第三排 1年 2年 3年

第四排 4年 1年 2年

第五排 3年 2年 3年

第六排 0年 4年 0年

第一排左边被遮住的一枚军龄章露出一角为绿色,判为一年章,总计40年。此照片应是2008年照的。

从1968年初中毕业到入伍共24年,为工龄。

从1992年任武警部队水电指挥部第二政委兼副主任算起共16年,为军龄。

级别资历章上的40年军龄章由工龄24年加军龄16年组成。

刘源简历 :1951年生,1977年进入北京师范学院历史系学习, 1982年任河南省新乡县七里营公社副主任、副县长、县长。1985年任郑州市副市长。1988年任河南省副省长。 1992年任武警部队水电指挥部第二政委兼副主任、政委。1997年任武警总部副政委。2003年任解放军总后勤部副政委。 2005年12月任中国人民解放军军事科学院政治委员。1992年7月被授予武警少将警衔,2000年7月晋升为武警中将警衔,2003年7月改为中将军衔。

另外说到“从厂长到将军”,除了八一电影制片厂的王晓棠,还有一位张学东,是货真价实的坐到了中将。

张学东,1934年8月生,湖南华容人。1956年加入中国共产党。 1960年9月参加工作。大学学历。中将军衔。 1956年在北京工业学院无线电工程系雷达和导弹自动控制专业学习。1960年9月任第3机械工业部技术员,第4、第6机械工业部工程师。1976年任南京长江机器制造厂厂长。1982年5月任电子工业部副部长、常务副部长、党组副书记。1988年4月任机械电子工业部副部长、党组副书记。1991年4月任中国电子工业总公司总经理(正部级)、党组书记。1993年3月-1998年3月任国防科学技术工业委员会副主任。中国企业管理协会第2届执行理事、中国电子企业管理协会第1届会长。中共13、14大代表。全国人大第8届代表,第9、10届常委、教科文卫委员会委员。1994年7月被授予中将军衔。

他在担任国防科工委副主任之前,是中国电子工业总公司总经理(正部级)。这又该怎么算呢。如果跟刘源一起比较,就会发现,这应是有一定的规则办法、而不太像是部分朋友可能想象中的拍脑袋拍出来的决定了。

家园 懒虫太强大了。坚决粉你。
家园 为什么没有人山东人地域歧视呢

为什么没有人对壮族人民族歧视呢?哪里都有好人坏人,但是有的地方是不是比例太高些了?

家园 北京以南,

京九、京广、京沪沿线的某省。。

家园 歧视跟经济水平还是有很大关系的

你只要跟周围的群体有不同,就有被歧视的可能。或者说人个人之间的差异是歧视的一个必要条件。另一个必要条件恐怕就是经济水平了的差异了。

在美国这个地方,歧视也一样存在,中国人被歧视主要的原因恐怕还是信仰加上经济水平。以前日本人同属东亚人,不是欧洲移民,也受歧视,后来日本经济腾飞到了80年代不可一世,美国人对日本人就不是歧视,而是有一些妒嫉和仇视了。当然日本失落了十年,现在美国人就不再妒嫉仇视了(笑)。

即使在欧洲移民内部,其实也是无处不在的。比如说爱尔兰裔意大利裔以前也被妖魔化的挺严重。原因不外乎两个:爱尔兰意大利都是天主教徒,同新教的盎格鲁萨克逊英裔,日耳曼德裔信仰不同;意大利属于南欧,跟西班牙一样都是比较穷,爱尔兰以前是欧洲被遗忘的角落,更加穷。差异加上贫穷,虽然很多人都承认意大利男人长的是比较帅了,还是免不了歧视加妖魔化的。

以前Cameron Diaz有一个电影《Gangs of New York》,就是讲的爱尔兰裔被歧视的故事。里面有一个镜头,是Daniel Day-Lewis(White Anglo-Saxon Protestant)跟DiCaprio的父亲(Irish Immigrant)冲突之前的对话,印象特别深刻:

Is this it priest, the popes new army, a few crusty bitches and a hand full of rag tags?

短短的一句话中popes new army(不同信仰),rag tags(经济贫穷)两个词就把歧视的根源点出来了。

值得注意的是电影的导演Martin Scorsese跟主演之一DiCaprio都是意大利后裔,跟爱尔兰后裔同属天主教徒,南欧也很穷,恐怕Scorsese拍这样的电影不算巧合吧。

歧视也是分程度不同的,比如说跟天主教的爱尔兰裔意大利裔比起来,中国人连上帝都不信更糟糕,经济上爱尔兰意大利毕竟属于欧洲,比中国强多了,所以说经过这么多年,欧洲以外的移民越来越多,美国人的注意力都转到东亚裔南美裔印度裔东欧裔跟中东裔身上了,对爱尔兰裔意大利裔的歧视就越来越少,对中国的歧视却还是根深蒂固。有人说再过20年中国经济上去了,美国人就不再歧视中国人了,我倒是怀疑那时候由于信仰人种不同,中国人还是最受歧视的。南美裔信天主教,东欧裔信东正教也不远,印度裔跟欧洲人人种相近,就算是中东裔当中伊朗人跟欧洲人人种更相近,而阿拉伯人至少还有一个上帝,将来改造成新教的上帝也不是没可能。中国人将来即使不受歧视,可能也要被仇恨,不过被仇恨可要比被歧视扬眉吐气多了。

说句笑话,可能有一天某个不发达的外星生物移民地球,长相难看,干的都是粗活重活,那时候有可能不是中国人被歧视,而是全世界人民一起歧视这些“更低等,更穷”的外星生物移民了。

再回到河南被歧视身上,其实80年代的时候,浙江人特别是温州人被歧视的更严重,年龄稍大一点的朋友可能都有印象。不过近年来经济腾飞,浙江也以身为“江浙”自豪了,要说80年代的时候,江苏可能对浙江还是有一定负面印象的。这就说明了经济是一个重要的因素。

另外如果有一个人自我介绍是从宁夏或甘肃的偏远山区来的,从内心深处恐怕还是多多少少有一点歧视的。不过宁夏甘肃的人口较少,平时不常碰到,否则要是都象河南一样外来民工遍地都是,现在被歧视妖魔化的指不定就是宁夏或甘肃呢。

要说解决歧视的问题还是很难的,从一定意义上说,歧视别人本身就是人的劣根性之一。首先被歧视的地区还是要努力发展经济,经济上去了歧视就少了,这句话对中国人整体避免被其他国家歧视来说也成立。其次应该提高自身的修养,不应该去歧视妖魔化别人。要知道现在歧视妖魔化河南,到了国外不还是都被其他国家歧视妖魔化?另外就算是在国内发达地区,也不要去歧视其他落后地区的人。风水轮流转,万一自己所在的地区20-30年之后衰落了,那自己岂不是也要被人歧视妖魔化。中国是受到圣人教化的国度,非欧美那些“蛮荒,未开化”地区可比,将心比心,还是应当遵循圣人说的“己所不欲勿施于人”才对。

家园 先跟在Emyn兄这里回一下

老兄说出了不少我想说的意思。

我也提几个相关看法,可以一起来看看。

×歧视的条件,客观上有:不同群体间有较大差异;被歧视群体的有较明显(外部)特征。这其中,较大差异主要是指不同的生活、道德、文化、观念,重点在“内”,而明显特征则可以是指地域、民族、肤色、体型、性别、年龄等,重点在“外”。

有了这样的差异和特征,是可能形成群体性歧视的前提。

ד一粒老鼠屎坏了一锅粥”,歧视得以形成,必然还是与这个群体中某一部分人的不良品格/行为。。。有关。

×很多方面的歧视,可以最终归结到经济发展水平的问题上来。“仓廪实而知礼节”,或“穷山恶水出刁民”等类似说法,可以部分说明问题。

×有歧视就会有迷信,一个硬币的正反两面。

×受歧视的群体以什么标准名目出现,应主要是由这个群体的最明显特征决定,但不同文化环境、不同社会风气、不同条件场合、不同歧视者的眼中,仍会有相当区别。比如,国内某媒体再次对“又一个河南人出事了”的题目发表评论时,我的美国人朋友看了同样消息只会感叹,怎么中国人都这样。

×上面例子便是自觉不自觉的扩大了对方群体范围,从而使“看法”变成了“偏见”。

×梨花MM下面讲了偷包的例子,很生动。这也是警惕性可能变为一定程度的歧视的较好事例。人有自我保护的天性,对感觉不安全的事物采取有意识的防范,比如按感觉将不安全的事物划为一个圈子(群体),自己则尽力避免与这个群体发生任何交集。这样一来,当然是把对方这个圈子(群体)划得越大,自己可能就越安全。本性使然,使得这种类型歧视的可能性增大。

×不同的歧视可能与劣根性、自我保护意识等不同因素有关;还有一类就是下结论太过武断,即偏见或成见,也可算某种程度的歧视,就是忽略个例的存在:比如都说“女人没力气”,但俺上学时班上掰手腕冠军是位女生,身材匀称也并非五大三粗,这是人家长期务农的结果,非俺们城市小孩们能比。

家园 嗯?

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 戴秉国的话与过度解读

写起这个,虽然主要还是日前跟了个帖子提到国务委员戴秉国:

神仙驴:今天的印度比当年的苏联如何?

今天的印度比当年的苏联如何?★[神仙驴 于:2009-09-16 22:55:06

俺不是特同意您对戴秉国的看法。戴秉国从事半辈子对苏谈判工作,俺个人对他的好感也许有些莫名其妙,但确实印象好过唐家璇杨洁篪太多。表情这事,只好说生就这副尊荣,爹娘给的。俺不敢说戴秉国这里,自己就没有先入为主的影响作祟,但感觉您这里,是被另一种先入为主的印象影响了。

戴秉国其人其实比较低调,而不少网友对他印象恶劣,我估计可能是受戴秉国不久前访美时的表述的影响:

戴秉国说,中国的核心利益第一是维护基本制度和国家安全,其次是国家主权和领土完整,第三是经济社会的持续稳定发展。确保中美关系长期健康稳定地向前发展,很重要的一条是相互理解、尊重支持对方,维护自己的核心利益。

在河里还是在其他地方,可能见过一些激烈的争论了,记不清了。但有网友认为,戴秉国(所代表的xx政府)把维护国家主权和领土完整降到次要地位,因而是十足的卖国贼(卖国政府),将来随时可能“为维护基本制度”而出卖国家主权和领土完整。

俺认为类似这种的看法,就是较明显的过度解读。俺的个人看法是这样的,这三条同是中国的核心利益,而所谓核心利益,就是最关键利益,从来就不可能是用来“出卖”的东西。三者顺序上可以有先后,但既然奉为与一般利益有别的“核心利益”,则无论以何理由侵害其中任何一条都是为中国最大程度所不容的,从重要性上没有绝对的顺序问题。如果目前这样的顺序,可以理解为“为维护制度和国家安全可以不惜放弃国家主权和领土完整”的话,那么调换下顺序,是否可以说“为维护国家主权和领土完整可以不惜放弃制度和国家安全、以及放弃经济社会的持续稳定发展”呢?以顺序问题做文章,非要认为排后面的就是不重视,那我认为就过头了。

这就好比朋友宴会我去参加,带了张卡片上面写着,祝您身体健康、生活幸福、工作顺利。朋友看了非常恼火,责骂我说,我现在就是工作不顺,你把工作顺利这个放在最后,是不重视我的感受呢还是想看我笑话呢?!要再进一步,朋友要问,你把生活幸福排到后面什么意思,是不是说我身体健康就可以生活不幸福了?。。。写上去的还是好的,没写上去的就更糟了。那个朋友如果继续责问,你怎么就问我身体生活工作了,我的精神方面你是不是就不关心啊?你怎么就问我一个人啊,这个宴会我夫人下了不少力你怎么不多问一声呢?。。。您说我冤不冤哪

由此想起李瑞环那个著名的“答港记问”,就拿这个暂做个尾巴吧:外链出处

兴奋的香港记者再也按捺不住,不断要求采访李瑞环主席。听到他们的声音,李瑞环走到记者席前,马上就被急于提问的香港记者团团围住,一时间,各种提问此起彼伏。一名女记者抢着问道:“您在讲话中强调了团结的重要,这是不是指香港人不够团结?”刁钻的问题是从反面提出的,顿时全场静了下来,目光一并汇聚到李瑞环身上。李瑞环笑了,反过来问这个记者:“如果我祝你身体健康,是不是指你身体不健康呢?”继而他又转向其他在场的记者:“可不可以这样理解呀?”偌大的场地上笑声四起,有的记者甚至禁不住鼓起掌来。

通宝推:水放多了,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 山东人的我见过

很多。。。。。壮族的我真的从来没有见过。

家园 说的不能再好了,河里现在的过度解读真是比比皆是啊
家园 到底是做到政协主席的,不服不行

就算是小木匠出身又如何吧!

这回答的绝,呵呵

家园 祝神仙驴身体健康、生活幸福、工作顺利、精神

正常……

家园 唱歌唱成将军,我倒是觉得没什么

毕竟,这些人还是很有能耐的,他们就算在地方混,也不会差。

家园 花高见!
家园 幸得老神仙顾我,有灌婴樊哙见淮阴偶顾其家之喜!
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