西西河

主题:暴笑痴这个帖子有意思,所以认真的回一下 -- 王威

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家园 回回炮啥时候成了宋金科技了?
家园 日本的战争少个啥啊……

对外对内的战争照样频繁得厉害,只不过按照人口和面积比例打了些折扣。另外日本地方相对小,战争规模也小;军事技术长期滞后,导致战争惨烈性有所不足,所以容易给人日本相对和平的印象而已……比如常常说啥德川四百年太平,其实其间大小乱事不少的——还征服了琉球呢……

家园 嗯,日本的战争规模是不大

再加上原来就没有好马,那不就是一堆农民打架。

家园 讨论问题

从来是举大遗小。

谈的太细了,就一叶障目,不见泰山了。

西欧好的科技,我们认。

西欧好的法律、制度,我们也学习。

几百年是这么过来。

然而,正如追求一把好刀,用在侠客,可以锄强扶弱,扶正祛邪。用在强盗,则是无恶不作,危害人间。

人类总归要有这一点良知守护。

公然为强盗张目,为强权找逻辑,并进而认为,我们也应该去当强盗,舍此之外,别无生路,则不可取。

人间自有坦荡之正道,不然学历史的费尽笔墨,所为何来。

人类的一切进步往何处去呢。

我们享受科技,享受现代文明的一切成果,这是眼前之利。

然而也当着眼未来,不应该走向自我毁灭之路。

家园 好极

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家园 你啊

又是这样,举大遗小。

明朱棣远征安南,其实是因为他得国非正,希望以不世之武功,收服人心。

李成梁之屠杀边民,当然是不希望少数民族坐大。然而并不以种族灭绝为念,实际上奉行的以夷治夷之策。

然而这些都是支流,而非主流。

什么是主流呢?

在中国人的历代王朝之中,从来对君主的远征,没有任何舆论上支持。

上书、上书、再上书,反对、反对、再反对。

这是一个国家士大夫集团一致发出的声音,他们代表的整个官僚系统的意见,代表的是人民的愿望和人类的良知。

哪怕明清两朝,皇权无限的扩张,这一声音却从不孤独。

如果没有他们,以中国东亚霸主之地位,穷兵黩武,又何所不能。

家园 你的意思先说明白了

我的意思也说明白了。

蒙古之征服天下,最大科技上来源,是宋金两国,别的文明当然也有贡献。

但是大体而言,宋金科技之比重,当占据80%左右。

家园 不应羞耻于祖先理念

但确实是落后,应该放弃以德服人

以德服人就是中国200~300年定期崩溃的部分原因.

自然的法则是按照达耳文运作的,就是生育率远超增长率,然后优胜劣汰,保证进化.

人类硬性添加了道德规则后的结果就是如果不能采取扩张政策,或有足够的科技进步[实际不可持续],就会定期崩溃.

家园 达尔文的法则用于生物学,没问题

用于人类,问题就大了。

因为人类能思考,近乎无所不能。要是按照适者生存的思路,再给我们十个地球也扛不住。

你看工业革命才几百年,地球上的生物物种据说少80%。

再适者生存下去,人类都没活路了都。

谈道德从来不是愚蠢的事情,仁者无敌于天下,绝对不是空话。

不谈了,谈的太少了,问题就会出来。

科技再一日千里,也永远无法满足人类无止境的贪婪啊。

所以还是那句老话,存天理灭人欲。

你啊
家园 魔鬼在细节中……

抛弃跟理论抵触的所有细节之后,什么胡说八道都一样可以建立起一个看上去很美的大叙事。

但是这样的东西除了审美价值之外,毫无意义。

同样的事情,当初基督教的赞美士们早就在做了,到今天有的家伙还在做——只不过他们的出发点跟你几乎是相反的而已。

家园 80%哪来的?

先前咱不提这个大名鼎鼎的攻城利器的时候可沒看见你说西域科技。

顺便,元朝时候西域色目人带来的阿拉伯历法是领先于中国天文历法的——流风所及,一直到明末清初,试图对抗欧洲天文历法的钦天监保守势力,还是回人……

家园 可不就是……

日本古代所谓名将,很多其实放到中国也就是农村械斗高手而已……

家园 讨论这个问题不能忘记一点,力量是以德服人的后盾

如果没有足够的实力,还以德服人?人家一脚就踏在你脸上。

中国古代以德服人要建立在中国远超邻居的国家实力的基础上。

如果已经具有强大实力,以德服人也是一种可遇而不可求的最佳状态。世界上很多人和政权都是畏威而不怀德。只有一手大棒一手胡萝卜才是正常策略。

中国的只不过是应该把大棒用的更纯熟一点,保证用胡萝卜的时候可以把大棒挥得虎虎生风,从而用胡萝卜解决一些外国必须用大棒解决的问题。纯用大棒是有后遗症的。

家园 楼主的历史知识在整个河里是数得着的

还是要上花的。但逻辑性我确实不敢同意。逻辑这东西不是真理那样掌握在少数人手里的,所以不光要说服自己,还有让大多数人同意。这也是楼主屡屡挨砖头的原因。

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