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主题:【原创】鞍山经济发展的问题(一) -- 老焦

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家园 你和睿智

你和睿智,你真正看懂了我的帖子。谢谢!

家园 唉,这就是问题所在
家园 “温州”、“泉州”是很好的例子
家园 现在温州今非昔比了
家园 您分析得很透彻

感觉您才是真正在社会上悟出了一定道理的。

家园 哎呀,开始谈GDP了,还有辐射什么的
家园 我没有偏见,是你有偏见
家园 你太片面了,

你太片面了,怀疑你不仅仅是火气大

家园 是吗,你有了解过大学的教学大纲吗

有多少原来必须要求的现在不要求了,一部分是因为科技进步不需要了,而另一大部分呢?

我是学医的,原来几个人解剖一具尸体,现在几个人解剖一具尸体,你觉得现在尸体数量会比以前暴涨十倍吗?毕业时原来阑尾手术必须每个人要做若干例,现在呢,你觉得现在有那么多病人让你割阑尾?

我爱人在大学里教过美术,原来一个班10个人,画一天画她可以手把手教每个学生半个小时,现在一个班50个学生,你觉得她每个人能教几分钟,或者说她还能教吗。

你举发动机的例子不是学生素质问题,经济发展的结果。没错,发动机也许是倆人一台,但带教老师与学生的比例呢,你不会说也是两个人一位带教了吧?说句难听点的,那就是给你台机器自己拆着玩吧,玩的明白不明白自己看着办吧。

另外,我可以告诉你,现在学生的英语水平也不见得比以前强。四级考试为什么会在当今社会上引起的巨大争议,在当年为什么没有这么大的争议,当年同样也是四级考试与学位挂钩。现在出问题的原因不外乎是四级考试过不去的人越来越多,比例越来越大,所以才会成为一个社会话题。难道是考试难度在逐年加大,还是教学质量年年下降。

最简单的数学,百里挑一和十里挑一不一样,和三选一/二选一更不一样,你如果不服气,可以去任何一个单位管理人事的部门去问问,无论私企国企还是事业单位。不是说现在没有好的学生,现在好学生必须有超强的自学能力,这对于中国教育体制下面的大多数学生是不具备的。

家园 看看大学招生数量

我不是学医的,也不是学美术的,你说的美术,解剖我是一窍不通,可能那种手把手的教学美术中很有用,但是我不知道。我只能从我能接触到的说说,所以胡乱反驳一下,如果有错,望你海涵。

首先,高等教育由原来的精英教育向普及教育转化,人越来越多,平均水平当然下降,但是这个不是说高等教育水平变差了。

你说用人单位说大学生不行了,你问问他们30年前他们能招到大学生,有几个?现在他们能招到多少个,现在招收到满意的大学生数量是不是比他们30年招收到的大学生总数还多?

你用30年前的精英来对比现在开始的普及教育没有有意思。现在的大学生里面的top10%是不是至少不会比原来的差?剩下的大学生如果在30年,能不能上中专都是问题。他们的能力和素质现在通过不是很好的大学得到了提高,对社会对个人都是大有好处。

关于这个,我举一个例子。像上个帖子一样,你要说这个例子是经济发展的结果,那我就说经济发展就是让现在教育比30年前好了。现在国家有各种大学生竞赛,比如创新竞赛,机械类有关的,我知道的有大学生机械创新设计大赛,机器人大赛等等。这个是国家级的。学校内部也有这种竞赛。比如清华,浙大,哈工大等等都有自己的大学生比赛。这些需要自己写申请书,写计划,可以申请到经费去自己做一些东西。这个是不是一个很大的进步?

另外举一个例子,上海的某个大学的教授说现在的大学生太差,同时在场的一个人说,人家好学生也不到你这儿来。大家关系好也没有什么鄙视的意思,扩招的结果让很多原来是大专的学校变成了高校。最后结果大家哈哈一笑了之。

其次,社会分工细化也会让人觉得现在大学生不行了,这个不行,不是他们不行,是专业细化导致工作与所学的差异,而社会上不能提供细化的对口工作,比如前几年人机工程的学生很多找不到工作,还有水暖的博士工作不如大专生。类似的例子说博士如果如果不如大专生更是多了。你要让马去耕田肯定不如牛。

我有很多同学到现在为止,做发动机作了好多年了,他们也只不过是做其中一个部分:或者作什么油嘴,或者作什么油的回路。你让他们去搞一个整体的发动机也不现实。

说下上个帖子我举的例子,首先如果大学学习本来就是以理论为主,如果你认为机械类大学生出来就能设计发动机,那我也没办法。其次,具体的说那个发动机拆卸课,一个小班30人左右,每次上课,分15组左右,3个老师,目的就是给机类(包括机械,能源,材料学院部分专业,还有其他几个学院和系)的学生提供机械结构的认识。你认为30年前的他们有机会么?具体的工程性的问题,那是进入公司工作以后的事情。如果你说这个是经济的问题,那我也说经济发展了,使得教育发展了。本来就是相辅相成的。

至于四级问题,我原来所在的大学里面的学生除个别人外都过了。现在学生的问题是能不能早点过6级。在00年左右,6级少的可怜,现在找工作六级很常见了吧,如果你招收或者面试过学生。至于社会上吵吵的四级问题,我有一定程度是炒作。狗咬人大家不会吵吵,人咬狗就是大问题,但如果因为新闻大肆报道人咬了狗,就认为人咬狗是常态,那我也无语了。而且你看看吵着四级的高校是什么档次的高校,这这些高校的学生如果在30年前能有多少上大学。我不是鄙视别人而是说有差的也有好的,不能只看差的,而是综合的看。中国想强大,教育不能再是精英教育。

要是精英教育,想得到最好的教育,就是全国13亿挑出极品1千人上大学,每天只有1千人,然后这样的大学生质量的平均水平少说是世界数一数二了吧,你觉得好么?

附带近20年的招生量。

1990年,全国高校招生人数为60.89万,

1991年,全国高校招生人数为61.99万,

1992年,全国普通高校招生数75.15万,

1993年,全国高校招生人数为92.4万,

1994年,全国高校招生人数为89.98万,

1995年,全国高校招生人数为92.59万,

1996年,全国高校招生人数为96. 58万,其中本科生50.53万,

1997年,全国高校招生人数为100.04万,

1998年,全国高校招生人数为108万,

1999年,全国高校招生人数为160万,

2000年,全国高校招生人数为220万,

2001年,全国高校招生人数为260万,

2002年,全国高校招生人数为320万,

2003年,全国高校招生人数为382万,

2004年,全国高校招生人数为420万,

2005年,全国高校招生人数为504万,

2006年,全国高校招生人数为530万

2007全国普通高校本专科计划招生567万

2008年全国普通高校本专科招生计划安排599万人

2009年的全国高校 计划 招生数量是629万

家园 教学大纲

我知道教学大纲改了些。

你给一些具体的例子看看吧。我是觉得机械类的还好,重要的核心的内容没有少。或者是机械类有些年过时了,没人关心了?

家园 送花谢宝。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

有非常之人然后有非常之事,有非常之事然后有非常之功!

人才啊!人才啊!还是人才!

人才很重要,无需多说。往远了说,秦国靠着俫民来吸引人才,商鞅、李斯都不是秦国人。但是他们被委以重任。往近了说,中国共产党建立共和国,因为有周恩来、林彪为代表的猛人。往大了说,国家需要人才。往小了说,一个公司的发展壮大需要人才。从古至今,一个王朝倒闭的时候,往往是人才凋零的时候。

家园 不吵了,花你一下
家园 天时地利人和

呵呵,要看你占了什么

就我来看,鞍山至少有天时地利之便,暂无人和之通,或若干年后便可直追铁岭,一举成为一线国际都市。

家园 您的论断

您的论断让人觉得醍醐灌顶。什么都说不出来了。佩服!佩服!

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