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主题:【原创】鞍山经济发展的问题(一) -- 老焦

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家园 我说的三十年前不准确,应该是文革前毕业的。

  要说准确的三十年前那批,就是77年及以后两三年考上的大学生,学术上平均水平真的还低于现在的大学本科生。但技术水平不差。

家园 所以我说,话分两面,两面,两面,面,面……

对于起跑慢的地区,来要政策,不要立刻跳出来指责:换人换思想

这话不是针对这个帖子,是针对这几年来的舆论。西部开发,老工业基地振兴等等,都是刚一开头,就劈头盖脸来一堆——你们那人都不行,呆懒笨等靠要,你们没戏

谁想去等靠要?当然是要都不用要,有几个老人,画几个圈上杆子给,金山银山都来了,最好了。东北不是没享受过,一五计划不用去要,上杆子给的,不要都不行,多舒服~

试问,谁生下来就是先知?就思想活络?

家园 言论有问题呀

招商引资并非仅仅是外资呀,也是内资呀。从全国角度来看资金多余,光从鞍山一个地方来看,资金未见得够多。

再说,资金不等于资本,就算资金再多,没有好项目,也只能闲置着。现在社会上缺少好项目缺得厉害,很多老板拿着大笔钞票找项目。你举的山西的例子,恰好是项目太差导致的(挖煤的项目),假设既能赚钱又能环保项目,还能保就业,这样项目一大把,山西官员还不早把小煤窑关了。

所谓缺少社会经验,完全是很多“自以为有社会经验”的人自我吹嘘。这个社会是有分工的,有人做技术,有人做市场,有人政府公关。有社会经验的人可以多做市场和政府公关的事情,有文凭有技术的人可以多做技术方面工作。干嘛非要赶鸭子上架,让搞技术的人去做市场和政府公关的事情呢?真正能够把市场和政府公关做得好的人寥寥,让那帮号称“有社会经验”的人去做政府公关,我敢说大多数人都不怎么地。技术做不好,公关做不好,就剩下嘴皮上的“有社会经验”了。可怜呀!

家园 有偏见归有偏见,但是也有一定道理

举“深圳”的例子,大家可以说是政府给的政策好,但是如果举“温州”、“泉州”的例子,很多总想靠政府政策的人就哑口无言了。

家园 没一个恰当

所有靠长江珠江等主要水道的城市,可以看作沿海(例如南京)或准沿海(例如武汉)

珠三角长三角的就不要拿来说了。重庆武汉成都?都是首府,掌握的资源不是小小地级市能比的,拿去和沈阳大连比吧。唐山?人口和GDP差不多都是鞍山两倍,最近几年貌似经济增长率还没有鞍山高。优势在哪?况且唐山在省内的地位,也高于鞍山,毕竟工业经济是冀省第一。

我帮你想一个吧,不沿海沿江,不是交通枢纽,资源一般——义乌。一个小小县城,30年发展到现在的程度。老实说,放眼全国,就这个地方,俺服气!

其实鞍山的出路很简单,不是做大,那是盲目的追求,方方面面都容不下,要做小做精。依托资源保住钢铁基本盘,其余的,外迁,包括人口。

家园 温州是个很好的例子

  记得七十年代时俺有位同学到温州玩,差点回不来,买不到车船票。

  但温州刚开放时也很乱,劣质鞋子闻名全国。现在温州产品声誉不错,也许资本积累都要有这么个过程?

家园 好一个“严格一点说”啊,还是这个问题

东北历史上的富裕是殖民者带来的,不是生活在东北的中国人自己创造出来的。

这话对还是不对?说别的没用。东北人民是躺在日本人留下的金山上吃到现在的?

中国人被动接受?没什么创举?京奉铁路,沟营铁路是谁建的啊?南满平行线,葫芦岛港,是谁建的啊?沈阳的机车厂,兵工厂谁建的啊?东北大学谁开的啊?中国第一辆汽车,谁造的啊?抚顺,海州的煤矿,是谁先开的,啊?

把人家开个头的事业,都抢了去,然后说,你们就是懒,都“被动接受”?天照大神内牛满面啊~

空一格撤退之后,东北还有工业区么?除了空一格没接收过的哈尔滨和大连,还有几个企业能运转,有设备?还有几公里铁路能通车?丰满的发电机何在啊?双台子铁路桥何在啊?新中国的东北,还有几多是“不远万里来华”的日本人留下的?

假设一下东北控制在某个发达西方资本主义国家手里,譬如沙俄,他们倒是几乎肯定只会发掘矿产和粮食资源而不会在东北搞什么工业建设了,而我们引以为豪的老东北工业基地也就必然不存在了。

日本人建铁路作数,沙俄建了中东线长大线就不作数了?大连机车厂造船厂,不是沙俄建的?不算工业企业?不建钢铁厂,把含铁量20%多的矿石往欧洲运?除非北极熊脑袋都被老驴踢过。

同学,对日本做的事是要有个评价,但就这么评价?[SIZE=1]东北的富裕是殖民者带来的?(而且是日本殖民者带来的?)[/SIZE]年产几百万吨钢?昭和制钢所想办办不到的事情您一句话就给办了!1935-1945十年间,日本人总共炼出500多万吨钢,您一年就给练出来了,佩服啊原来鞍钢800万吨的生产能力(改革开放前),没中国人什么事,更没咱东北人什么事!

东北的汽车厂,飞机厂,油田……有日本人一毛钱关系么?即使日本人搞那些东西,那一件离开了对中国劳动力的血腥压榨?要不他能干出来个屁!支那人,高粱米的有啊!

家园 看来您知道例子

就当我抛砖引玉了。

家园 例子是有这么一个,但是缺案例分析

义乌是怎么一步步走到今天的,不懂

而且,要总结规律,孤例都是比较可怕的状况。我很怀疑,这种成功有没有偶然性成分,能否复制

家园 言之有理
家园 听话听音

他们说社会经验是为了突出自己的长处,借此去压过你一头,说白了就是要抢占你可能的资源,而不是说要帮你或者指出你的不足。

你说和他们请教学习社会经验,那是与虎谋皮。

家园 再想想

30年前有多少大学生?总数多少?

现在大学生总数是多少倍?就是这其中的优秀者也比30年前多多了

大学生多了自然不值钱了,但是也不是说质量不行,而是数量上去了显得没有以前值钱了。

家园 俺家那里的大专

都有海龟博士了...

家园 强调社会经验

的原因,是他们没有其他拿得出手的东西区别于其他人特别是有可能超过他们的刚毕业的读书人,所以他们强调这个,是为了夺得社会资源。

至于素质下降。不说别的。30年前的机类的大学生没有机会在大学里拆发动机,现在有些大学都有钱买发动机给学生做机械实践课,2人一台。你说这个是强了还是弱了。

再说英语水平,计算机水平以及能接触到的学术方面哪个不比30年前多多了。

记得90年代末俺们那里计算机都少见,能用一个basic编个程序就很牛了,现在会这个自己都想不起来说。

家园 我觉得

人的因素很重要

东北官本位主义非常严重,比南方,我指珠三角合长三角,重很多。

另一个方面是做事没有积极性,或者直白点说是懒。自己有过一个经历,让长春一个小厂加工一个零配件,墨迹了2个月也没做,而且这个小厂还说自己没活干想找事做。最后受不了了,另找一个浙江的小厂,很快就告诉能不能做,要几天做完。

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