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主题:我们没有资格嘲笑西方 -- 北冰

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家园 美国第6大城市规定,无空调的房子不许出租。

呵呵,你再敢想一把吧。

家园 请把您的“西方”从神坛上请下来吧

俺是让lz这么愤慨的帖子的原作者。随口用了一个“嘲笑”,用点轻松的语气,还真上纲上线了。

近几年来,国家的确发展了,进步了。国人自信满满,又赶上经济危机,有些人看待西方的眼光开始变得比较轻浮。河里或者其他论坛里,也经常有人拿上海北京多少多少高楼大厦说事儿,更有人笑话人家土。

嘲笑这个词本来就是个虚指,或者说是个虚拟态。我是说可以嘲笑人家土,但是如果要指责我确实嘲笑了,请举出实际的例子。我在河里的发言也不算少,请指正。

另外什么叫“看待西方的眼光开始变得比较轻浮”?我倒觉得是这些年看待西方的眼光变得比较实际,彻底把他们从神坛上请了下来。要是有人为此感到不愉快,对不起,恕不道歉。

在这个时候,其实我们还是要保持情绪和四维的情形冷静。我想说的是,中国和欧美日比起来,差距还是巨大巨大。体现在医疗卫生体系、教育体系、交通等基础设施、还有社会管理的秩序、人的素质等等。平均而言,平均建设水平差距在50年以上。当然,流行文化什么的可能几乎同步,但是社会整体平均素质(教育、管理等软件部分)差100年。

50、100年...这个有数据支持么?俺社会科学出身,接受不了太文科的说法。

100年前日本还在明治年间,请问我国社会整体平均素质不及日本明治年间这个说法有无事实支持?

如果你和美国人德国人比穿衣服、换手机,洗头洗脚,那你当然很先进。人家其实根部就不重视这些。一般情况下,人家穿的就是土土的,但是你有没有去 看过他们晚上去听歌剧、音乐会时穿的衣服,反正我是亲眼见到了,都是很好的套装,很贵。此外,人家看的是大房子、好车、社会总体服务水平和休闲质量。你不要告诉我,你累死累活干340天,眼袋深深,攒点银子去看美国,然后嘲笑人家渡假时离开大房子,到湖边静静的晒太阳听音乐。或者嘲笑人家的手机外放喇叭音量不够大。

正如俺上面说的,这两年“西方”这个概念已经从神坛上下来了。听歌剧穿正装体现“文明”,恕我直言,兄弟你的认识还停留在上世纪五四运动时代。西方有西方的标准,未必就是普世的文明标准。什么是“文明”的定义,“渡假时离开大房子,到湖边静静的晒太阳听音乐”的时候不妨看几本60年代以后社会人类学的书。

至于说累死累活干340天,我只想说,兄弟你去国日久了吧?我从来还没见过比国人夜生活或者业余生活更丰富的地方,国人生活的更轻松还是鬼子更轻松,见仁见智。

我也在北京上海住过,这两个城市其实不适合大多数人生活,市民都是蚂蚁,没资格嘲笑美国人德国人

按这个说法,世界上最大的蚂蚁城市是东京。

另外,西方文化里,为了得到利益或者自已想要的东西(包括女人),表现出的务实精神(伸曲进退)、面对面的斗争精神(老胡要学习啊,不要满世界和谐,把自己搞的像个笑话),对物质世界的不断探索精神,以及其社会精英的系统、完整的思维深度,是我们东方文化需要好好学习的。(当然不是说我们的文化里就没有好东西值得西方学习。)我希望我国的男女,都学习这些“洋”。某些城市的人,是自认为最洋气的,可是竟然不知道洋人是靠什么聚敛财富的。人家统治这地球和我们,人家靠武力和金融抽干你的血液,你怎么嘲笑人家土?

怎么从我的发言引申到这个的?老兄您思维太跳跃太发散了,恕俺跟不上。

家园 西方女人经常光P股在沙滩上晒太阳,新州就有

中国的女人啥时候也这样“文明”呢? 

家园 回错了,DEL
家园 看了这个,我也快汗颜死了

以俺的有限经历来说,现在生活在北京上海广州等一线城市的人,基本上去海外玩的时候已经可以理直气壮嘲笑80%旅游目的地土著居民的土了

1,这是虚拟调侃的语气。有人生性认真,俺没办法。

2,这是事实,仅仅在几天前,公司组织员工乘歌诗达游轮去福冈和济州岛玩。这是同事对济州岛的观感

3,你真认为上海房价比大阪贵吗?

4,““理直气壮的嘲笑80%欧美人”,看了这句,我基本上汗颜死了。

家园 说得好

既然

德国的气候和我们中国的华北差不多.

还找个华东城市来比较?那又为何不能找个华南城市来比较呢。

家园 中国的進歩速度快、

西洋無限好、只是近黄昏。

家园 关于,你真认为上海房价比大阪贵吗?

请参考老萨同志的分析

家园 另外关于理直气壮的嘲笑

2,这是事实,仅仅在几天前,公司组织员工乘歌诗达游轮去福冈和济州岛玩。这是同事对济州岛的观感

我即使是去中国西部旅行,比如我去新疆玩,我们都知道那边怎么也比不上咱十里洋场

不过呢,不管先进还是落后,我都不觉得咱有必要嘲笑,还外加理直气壮的。

所以,这跟感官无关是不是?

对于落后地区是否要“理直气壮的嘲笑”,只跟个人素质有关。

家园 西方女人经常光屁股在三亚晒太阳

中国男人都去拍照。

家园 相片的有?
家园 我说的“事实”是针对您“自大”的两个字

难道非得每个字都说清楚才行么?真是汗颜无地

1,俺已经说过原来不过是调侃的语气。爱怎么理解,俺已经不想多说什么了。

2,退一万步说,俺们国人已经被别人嘲笑过无数次了。好不容易有个机会换位了一下,俺们刚小市民一把,立刻就有砖家跳出来道貌岸然义正言辞。活的累不累啊?能不能给俺们小市民个三俗一下、轻松一下、政治不正确一下的机会?

3,萨大的那个关于大阪和上海的房价帖子后面已经有很多砖了。您难道看帖从不看回帖?或者您习惯选择性忽视?联想到100个字不到都能生生看到“80%的欧美人”,这只跟阅读能力有关。

家园 你这样认为我管不着

但是我对于无论是发达的地区嘲笑不发达地区,还是外国人嘲笑中国人,还是中国人嘲笑外国人。

都是同一个态度。

你那个语气,我看不出调侃,我看得出自大。

萨大那个房价帖子,我看了很多,那些砖我认为几乎没有意义。

OK,如果您要继续讨论,恕不奉陪。

至于那个欧美人士,我愿意改成旅游区人士,可是那又怎么样?不管你是去嘲笑纽约巴黎,还是柬埔寨越南,我都觉得不合适。

把“理直气壮的嘲笑别人土”都能当作调侃,对不起,我还真没这么好的幽默感。

所谓国人被人嘲笑无数次,俺就不能嘲笑回去一次?这个,我从来不认为我被狗咬了就需要咬回去一次,有人认为需要,我没法子。

家园 您是政治正确义正言辞

俺们小市民的低俗在您洞若烛火一贯政治正确没有半点黑暗面的眼光下暴露无遗,容不得俺们半点轻浮的语气。果然是很好很强大。

诚然如您老所说,既然您老对俺的发言抱着这样的想法和理解,确实没什么可讨论的了。

反正很多如您这般的专家早就教育过我们了,被狗咬了不必咬回去,否则只能沦为和狗一样的档次。所以被打耳光时俺们要恭顺的把另一张脸送上去,唾面自干么。从此开始,俺不会咬回去的。

家园 那你的意思是不是说西方有资格嘲笑中国?

个人理解,你这篇文章的意思是说西方人可以说中国人怎么样怎么样但中国人不能说西方人怎么样?

你认为中国人在西方人面前就应该自卑?因为我看不出你举的例子是要中国人"谦虚冷静".

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