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主题:【原创】【讨论】明末清初传教士们的作用 -- 任爱杰

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家园 单纯从绝对科学水平上比较的话清初比明末高。
家园 我觉得是的,现在能走上科学和工业立国的

我觉得是的,现在能走上科学和工业立国的国家无论嘴上喊得的怎么样,其实世界观上都是全盘接受的西方文明

家园 精确制图取决于数学发展

明末时中国数学已经落后西方很远了. 当然数学与自然科学的落后根本原因很复杂.

家园 你错了

古代中国科技落后的原因在于儒家学说的绝对主导. 所以五四运动号召打倒孔家店是最根本的举措.

家园 同意任老师的不多

只有一花. 大概这个问题太别扭了.

家园 钱穆对满清非常汉本位

认为是野蛮人窃国的自卑心理.

家园 归根结底是中文落后

传统上中国人为啥尊师重教?因为字必须有人教,字与音的对应必须有人教,断词断句必须有人教。这样的语言根本不是为了交流,而是为了难为人,是为了装B,是为了行骗。

远古的巫师,古代的读书人,如今的老中医。都是一路货,装B高手,行骗高手。所谓中国文化就是装B行骗的文化。在此等原始落后的文字与文化的影响之下,中国的科技只能发芽却无法成长,中国的先进生产方式只能创造却无法传承,中国的军事只能有评书式的记载却无精确具体的细节描述。所以古代中国没有产生科学,古代中国没有产生农牧结合的生产方式,所以古代中国在军事方面没有系统详细的记载,研究与发展。

家园 妙文。

这样的语言根本不是为了交流,而是为了难为人,是为了装B,是为了行骗。

为免此讥,下次这种真知灼见最好还是用拉丁文发表。

通宝推:jdrlgd,
家园 不敢,不敢

真的妙文,要用古文写,而且不点拉丁文的标点符号。

家园 在亚得里亚海的观察,回答一下“李约瑟之问”

去年在亚得里亚海开车转了半圈,在意大利的对岸。

突出感觉是航海交通之方便。地中海本来风浪就小,沿岸小城市村镇一路排开,一条小船就可以在整个海域通行。而且一直到埃及都是这样,很小很小的船就可以绕地中海跑。

中国比较悲催,还要挖运河先。孔子周游列国是不得了的大事,放在地中海沿岸简直太容易了。

私下觉得搞学问这是个无法超越的优势。学术进步都是在前人基础上前进的,没有交流太可怕了,反复从头开始。古人寿命本来就短,要是在有限的时间里知识不能传播出去就没了。

点看全图

我当时拍的城市照,当年这个城市就是这片海域的交通中心。以港口为核心,完全的“外向型经济”。在这里做学问,可以随时上船去埃及亚历山大图书馆查资料。

通宝推:桥上,
家园 中国,其实是“东国”

从亚欧大文明圈来讲。

对应的是英美一家的”西国“,毛子的”北国“,或许还有印度的”南国“。

文明圈中间,其实不一定好,四面受敌。

家园 嘻嘻。

我也不以文言文为然,但您前面批的可是文字发音不对应,文言文比之现代汉语,似乎并不多此弊。

还有“拉丁文的标点符号”,标点符号所有权不能这么简单就归了拉丁文。翻阅说文解字卷六丶部,丶:有所绝止,丶而识之也。您掌掌眼这是不是顿号?据此我认为,我国使用标点符号在拉丁诸国之前。

当然,这可能是我被装B行骗了,有待您以精确具体的细节描述而非评书式的记载来拨乱反正,纠正我的错误认识。

家园 我本就是高兴了,出来装B行骗的,所以不必认真。

首先,我抨击的不是文字发音不对应,而是建立这个对应太麻烦,靠老师去教,靠死记硬背,靠时间去堆。拼音文字不存在这个问题,只要掌握了基本的规则,会说就会写,不认识的单词也可以读出来。我家小孩自从掌握了英文拼读,马上就可以自学全套小学教材。而且不需要谁去指点。进度远远超过学校。

至于标点符号的问题,我们姑且假设中国古代也发明了标点符号,但是这样利于交流的发明,为什么没有大规模应用呢?我认为就是古代读书人在装B行骗,他们压根就不想推广这种东西,压根就不想让大众能够断词断句,解释文字。他们要的就是要在白纸黑字之上,还能指鹿为马。他们要的就是要通过识文断字把人分成三六九等。他们要的就是以老师的名义,向学生抽识文断字的税。

通宝推:yttrium,
家园 妙得很啊。

伟大领袖毛主席教导我们:世界上怕就怕认真二字,共产党就最讲认真。就算退一步说,论坛上不必太认真,您这一边自居装B行骗一边让别人不要和您认真的路数,也未免太偏门了。

(顺带我再传达一条最高指示,伟大领袖毛主席还教导我们:文字必须改革,要走世界文字共同的拼音方向。您拿这条在西河大概真能吓住几个。)

我要认真地说呢,您这一套,无非是以偏概全,以上驷敌下驷的路子。汉语汉字有没有弊端?辩证地说,当然有,世上岂有没弊端的事物?比如说您讲到的,汉字入门门槛较高。但我要指出,您用英语作对比不是个好例子,主流拼音文字里,英语是言文对应最差的。汉语同样有拼音(古代则是反切法)来建立言文对应,其掌握难度并不比词源复杂的英语更高。如果您学习汉语的时候不是通过这种途径而是一个个死记硬背的,我得问问您是在哪受的教育。

又比如您讲汉语汉字学习门槛的形成,有读书人装B行骗(或者我换个学术点的词,知识垄断)的因素,这当然也有,并且我也认为这是反动的。但您由此论证汉语的落后性,不可就此简单的定性下个结论,要有具体的定量分析,最基本的,您得证明拼音文字国家的读书人不装B行骗,或装B行骗程度相对较低吧——您的例子其实举的就挺妙,如果掌握了拼音文字就能使自学远远超过学校进度,我看这学校颇有装B行骗的嫌疑。

我要说的一点是,您所深恶痛绝的汉语门槛较高这个问题,恰恰是在生产力得到较高发展,有条件延长受教育时间的当代得到了相当程度的解决。并且,辩证地说,汉语汉字必然也有优点,而这些优点(您在舌战群儒的过程中大概已经听过不少了,我这里暂不赘述)在大部分人口迈过学习门槛之后,便可以充分发挥出来了,这是由新中国所取得的一系列文化成就证明了的。

我还要说的一点是,尽管我也认为论坛不必认真,但不必认真不等于不认真,尤其是有些话,是不能不认真的。

通宝推:李根,三笑,匪兵甲,梓童,ton,桥上,不会游泳的鲨鱼,西安笨老虎,阴霾信仰,吴用,火枪手,白玉老虎,
家园 历史由现实来决定。

如果满洲国独立,那就很难说康熙是中国人。匈奴远走中亚,没有在中国留下,所以很难说匈奴还是中国人。因为有了外蒙古,成吉思汗的中国人身份不那么确定。日本人最后退回三岛,保持其独立国家身份,所以日本人不是中国人。

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