主题：一国经济实力与财富积累 -- hwd99

平衡就是难以把握，不是极左就是极右。

独立自主当然需要，同时也需要开放合作，水平还差很远，学习无论如何都是需要的。

获取资源的解决方式居然是让我们的军事力量走出国门，难解燃眉之急，如果现在就能打过美军，台湾不早收回了，不靠谱，大规模军事力量的投放二十年之后再说吧。

今天不看内容了。我也不大想看。用田忌赛马的方式作比较，那么你们看见的今天是一团黑暗乌七八糟没有希望，如果现实如你们说的那么不堪，你们有机会在这里坐而论道吗？

乌有之乡，看名字就是一个务虚的网站啊。你们对于很多现象的批评，我都赞成，你们的方案我看看也是对的，可是你们要怎么去实现？你们也去弄一个南街村、华西村嘛，人家以色列都存在公有制的村社组织，虽然右派当权，也没有堵塞你们搞更好的社会试验的渠道啊。光说不做，我们这些群众是要腹诽的。

在日本待了几年,从日本人的生活上明显的发现,国内在生活方式和工作方式上还没有进入工业化

感觉日本已经走了几代人的工业化道路了

我觉得评价是否进入工业化的一个简单标志.应该就是有没有标准化.

日本给我的感觉就是全国都差不多,有不风俗,但都是一个生活方式了,便利店,大超市,JR,汽车

国内就大不然了,所以才有上海人那种自我良好的感觉,但的确上海走在全国前面

葡大,不知道我说的对不对啊

单纯比较前后三十年增长速度的绝对值，而忽视人口变化因素对这个增长速度所造成的影响，这样的结果是没有说服力的。

如果要得出一个相对严谨的结论，即使在忽略了外部国际环境这一重要因素的前提下，也必须以绝对的发展率相对人口增长率进行除权，同时考虑人口因素中年龄的分布，以及收入的分布情况。这样的结果才能让人信服。

举例来说，国家A二十年国民产值翻了一倍，年增长率应该是5%， 期间人口同时也翻了一倍，平均下来人均年增长率为 零。

国家B二十年国民产值没有增长，年增长率为0%， 期间人口减少了百分之二十，平均下来人均年增长率反而是 1.25% 。

这就是平均和人均的区别。

当然，如果期间贫富的分布出现了大的变化，那就是另一个问题了。

老邓说的是翻两番乘4到一万亿不变美元.

翻四番那是乘16了,也就是四万亿1980年不变美元.

或者平均数据。

中国是迅速增长中的发展中大国，典型特征就是区域经济的不均衡。如果把北京、上海、长三角、珠三角、以及沿海开放地带各当成一个国家来看，这些国家的总人口也要接近美国的3亿、或者接近日本、英、德、法几国的总和，这些地区的生活水平和部分产业的发展水平也已经接近这些发达国家。换而言之，中国在60年之内把相当于一个美国的人口从赤贫送入现代化，这难道不值得我们中国人自豪？

但怎样把其余的10亿人口在未来的40年中也进入中等发达国家既考验领导人的智慧，也有赖于全体国人的努力。可以想见，要让中国的剩余农村劳动力合理就业，脱贫致富，需要多么巨大的市场才能带动。

附带说一下，两极分化是市场竞争的必然结果，如何减少贫富分化又不造就一批明明可以自食其力却依靠社会救济、社会福利生活的寄生阶层，不是我们发几句牢骚，鄙视一下执政能力就能解决的。

非常赞同您的提法：“要实现工业化不仅仅是一个 GDP增长的比较，更是一个社会组织结构的比较。” 社会有机化的进化还包括 创新能力、制造能力、民众与政府的关系……等等现代文明的与时俱进。

"不劳而获是可耻的，即使这样可以体现公平，也是一种公平的耻辱。"

美国人一年花费10万亿美元以上，自己生产不超过2万亿，就靠印美元。

这里面进行了一个相当拙劣的交换。

作者做了这个等式

经济发展速度的比较=工农产品增长率的比较=工农关键产品的增长率比较=粮食和发电量的增长率比较。

这里面进行四个交换，只有有一个不等价，就可以全盘推倒。可以说，这里面没有一个等价的。

这里面最不能让人容忍的是将工农关键产品的增长率比较等同于粮食和发电量的增长率比较。

讲农业为什么单单讲粮食，肉蛋菜不算发展？棉花呢？况且人不能消耗无穷的粮食，粮食只要能够满足供应，满足人们吃饱，吃好，他的增长的压力就很低了。前三十年我们始终是在吃不饱的阴影下搞农业，而后三十年，我们大部分是在粮食不是问题的搞农业。

这也罢了，以粮为纲么。

可是工业的时候怎么不提那个以钢为纲了？整出个发电量来。

按照这个说法，我们是不是应该也可以以高速公路和电子计算机的发展速度来计算啊。

说白了，不过是剪裁数据罢了。

谢谢：作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】

“美国人一年花费10万亿美元以上，自己生产不超过2万亿，就靠印美元”——说说数据来源，好么？

数据来源：http://www.stats.gov.cn/tjsj/qtsj/gjsj/2007

2004年美国产值116792亿美元，其中第一和第二产业比重分别1。3％和22％，总产值31874亿美元，其中军事工业约占一半：http://www.caogen.com/blog/infor_detail.aspx?id=140&articleId=15922，所以给老百姓生产的实物不及2万亿美元。

政府和居民消费分别是18446和82143亿美元，加起来超过10万亿美元。

显然，您认为美国的第三产业全是外国人免费提供。

谢谢您有趣的观点，我不多说什么了。

上游的土地、钢筋、水泥、施工、设计，以及后期的装修的价格也都增长一倍，这样的增长也还是有意义的。

看看建筑工人的组成成分，工资增长水平，和房地产的购买者成分，就知道杀的是哪些人，济的是哪些人了。

大规模的建设，最终解决的还是就业问题。这些人没有工作，是要造反的。