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主题:一国经济实力与财富积累 -- hwd99

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家园 主观目的和客观后果的区别

对于目的是无法证明的,除非当事人自己出来说……听的也未必相信。

家园 我觉得不一定慢

我曾经画过图,有多个指标,文革前的增长最显著,文革中是低于改革后的,这是一;第二,内涵和品种要考虑,粗钢和高级钢材不能画等号吧;第三,除了这些基础,还有其他事情在,比如一个学生,刚开始只学数学、语文,后来慢慢开始物理化学、音乐美术都要学,精力就分散了。建国一开始炼钢,后来要造汽车了,虽然单纯比炼钢,速度可能下降,但总体建设可能并没有慢。

不过我得承认对整体数据并没有研究,无法给出一个肯定的结论。

家园 找了一下农业数据

1952年粮食6392万吨;棉花130.4万吨;油料419.3万吨;肉类338.5万吨

1978年粮食30477万吨;棉花216.7万吨;油料521.8万吨;肉类856.3万吨

2007年粮食50160万吨;棉花7623.6万吨;2461万吨;肉类6865.7万吨

计算结果是,粮食前一段增长率6.1%,后一段1.7%;棉花前一段2%,后一段13%;油料前一段0.8%,后一段5%;肉类前一段3.6%,后一段7.4%

家园 我粗?不过又是数字游戏,我还跟你拼上了

他的计算反映的是增长率的变化,但是在底数上作了马脚。

例如钢铁

1976 1937.00 10.08% 14.33%

2007 48966 10.62% 12.50%

以以上两组数字为例呢,他说明什么呢,以蓝字表示的是同样以50年为底数的增长。红字说明以55年为底数到76年的增长为年均10.08%,而以79年为底数到2007年的增长年均10.62%。这其实已经反映出改革后的增长是快于改革前的。这似乎并不具备说服力。

但当我们处理掉两个因素,即建国后的高速恢复性增长和一五期间,从无到有的高速增长后,我们看看如何。

57年底数 以58年 以59年 以60年 以65年 76年 79年

1957 499

1958 800 60.32

1959 1246 58.02 55.75

1960 1672 49.64 44.57 34.19

1961 831 13.6 1.28 -18.33 -50.3

1962 633 4.87 -5.69 -20.21 -38.47

1963 725 6.42 -1.95 -12.66 -24.31

1964 917 9.08 2.3 -5.95 -13.94

1965 1176 11.31 5.66 -0.96 -6.8

1966 1461 12.68 7.82 2.3 -2.22 24.23

1967 973 6.91 2.2 -3.04 -7.44 -9.04

1968 891 5.41 1.08 -3.66 -7.57 -8.84

1969 1288 8.22 4.42 0.33 -2.86 2.3

1970 1753 10.15 6.76 3.15 0.47 8.31

1971 2016 10.49 7.37 4.09 1.72 9.4

1972 2230 10.5 7.6 4.58 2.43 9.57

1973 2386 10.27 7.56 4.75 2.77 9.25

1974 2003 8.52 5.9 3.22 1.3 6.1

1975 2345 8.98 6.53 4.03 2.28 7.15

1976 1937 7.4 5.04 2.63 0.92 4.64

1977 2211 7.73 5.5 3.24 1.66 5.4 0

1978 3112 9.11 7.03 4.94 3.51 7.77 18.64

1979 3448 9.18 7.2 5.22 3.88 7.99 15.96

1980 3712 9.12 7.23 5.34 4.07 7.96 13.83 7.66

1981 3560 8.53 6.71 4.89 3.66 7.17 9.99 1.61

1982 3716 8.36 6.61 4.87 3.7 7 9.04 2.53

1983 4002 8.34 6.65 4.98 3.87 7.04 8.85 3.8

1984 4337 8.34 6.72 5.12 4.05 7.11 8.79 4.69

1985 4666 8.31 6.75 5.21 4.19 7.13 8.65 5.17

1986 5205 8.42 6.92 5.44 4.46 7.34 8.94 6.06

1987 5602 8.39 6.94 5.52 4.58 7.35 8.82 6.25

1988 5918 8.3 6.9 5.52 4.62 7.28 8.55 6.19

1989 6124 8.15 6.79 5.45 4.58 7.12 8.15 5.91

1990 6604 8.14 6.82 5.53 4.69 7.15 8.13 6.09

1991 7057 8.1 6.82 5.57 4.75 7.13 8.04 6.15

1992 8000 8.25 7.01 5.8 5.01 7.36 8.37 6.69

1993 8868 8.32 7.11 5.94 5.19 7.48 8.51 6.98

1994 9153 8.18 7 5.86 5.13 7.33 8.21 6.73

1995 9440 8.04 6.9 5.79 5.07 7.19 7.94 6.5

1996 10110 8.02 6.9 5.82 5.13 7.19 7.9 6.53

1997

1998

1999

2000

2001

2002 18155 8.31 7.35 6.43 5.84 7.68 8.44 7.49

2003 22234 8.6 7.67 6.77 6.2 8.04 8.92 8.08

2004 27279 8.89 7.97 7.1 6.55 8.4 9.39 8.63

2005 35239 9.27 8.39 7.54 7.01 8.87 10.02 9.35

2006 42266 9.48 8.62 7.79 7.27 9.13 10.34 9.73

2007 48966 9.61 8.76 7.95 7.45 9.28 10.51 9.94

1978 3112 9.11 7.03 4.94 3.51 7.77

2007 48966 10.62

以57年,58,59,60,65年到78年分别是年均百分之9.11, 7.03,4.94,3.51,和79到07年间的比较,发展快还是慢了??

更让人难堪的是蓝色字标记的1976年,若和最高峰的60年相比,仅仅年增长0.92%,这叫增长的快?

家园 结论呢?

加速发展么!!

家园 要是年增长率维持前30年水平,现在产值超美国了

以发电增长率和4万亿数据,简单计算=4×(1.15/1.09)^28=19

家园 至少说并不慢

工业我估计也差不多,重工不慢,轻工加速发展。

家园 从我和美国乡亲这么些年打交道看来

他一点也没有歪曲。

美国种地不可谓不辛苦(和“城里人”比较而言),但是补贴之大之全面是中国人很难想像的。

我所在的州的Senator 和 Representative 在 Congress 的发言和提案证明了乡亲们不是吹牛。

家园 还不止这些了

有很多州制定的土政策保护的。这些政策的资金有的来源于州财政,有的则是靠那些 Congressmen 在国会夹带私货弄来的。比如这次的 bail-out。

比如,如果你是农场主,你买燃油是直接打折的。但是不会有人来查你买的93号汽油和你的拖拉机有什么关系。

家园 这个强制用字不妥

如有异议,请与当地农民卡特尔联系。

在美国当一次资本家(包括农场主),你会真实的体验到美国政府的大能的。

家园 萨缪尔森的所谓经济学圣经里提过

美国农民的收入平均30%是补贴,欧日是50-60%,加拿大是40%.数据是90年代的.

家园 在USDA查了下Feed Grains

Feed Grains:corn, grain sorghum, barley, and oats. 即玉米,高粱,大麦,燕麦。

Wheat和Rice都不算feed grains,挺奇怪的。

家园 其实若以大跃进之间的最高算

58或59,60年-76年去算年平均增长率的话,毛的时代更加可怜。

以钢为纲的年代,60-76年年均不到1%。

家园 这个词说的是饲料用的谷类

喂牛的。不是喂人的。

小麦和大米都不是喂牲口的东西。

家园 关于物资财富的一段论据可错的不小

粮食是不能长期储存,但可以先吃陈粮,存储新粮。

钢铁是物质不灭的,是可以回收的。

能源是可以长期存储的,要不然国家建储备干什麽。

即使结论是对的,也不要信口开河。应该像对萨苏的评价一样,虽然是业余历史学家(民科?),但尽量保持专业的精神,使用可靠的材料。

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