西西河

主题:【原创】中国人指望政府,美国人指望 X-Men -- 同人于野

共:💬184 🌺1633
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 13
下页 末页
家园 又不是对真相有疑问,而是对屁股疑问

mm不要为了屁股和面子,这么执著。

国外各种基金耗费捐献是事实。你就别撑了。

身体重要。

家园 花谢关心。

不过我可不是MM。

如果有明确的证据表明某个NGO浪费资金,我当然欢迎有人把它公布出来。如果是基于不准确的信息、方法,或观点,我觉得有必要加以澄清。我不希望NGO被污名化。

对于有朋友质疑某些NGO的立场,我在其他帖里已经说明,我们要有拿来主义的胸襟和勇气。我本想在那个帖子里再加一句,但因为没有时间核实内容的准确性而没写,就补在这里,姑且存之:

我们要有当年北大把教育部公文退回却留下经费的神气;我们要有陈毅把糖衣吃了、把炮弹打回去的豪气。

家园 宣传阵线现在真是一塌糊涂

看看天涯的沦落,实在痛心

家园 支持老广~

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

[返回] [关闭]

家园 你下面的链接地址多了加个句号,所以看不到

至于洗心关于黑社会是NGO的说法,我也已经做了澄清:链接出处。

家园 新加坡管这个东西叫ERP

坡人称之为Everyday Rob People. 14个闸门耸立在五六百平方公里的土地上。每辆通过的交通工具(包括摩托,公共汽车,出租车)都会自动通过车上的读卡器支付费用。

最新的消息是以后读卡器会直接连接到个人银行/信用卡帐户。。。

家园 花谢,已经改了。
家园 他们能干出什么出格的事情

中国传统大一统的格局下,很难容得异己。一方面是政令畅通/天下河蟹,另一方面也使得沉疴暗疮往往伏而不发。有这么点不一样的声音,其实也没什么。我谨慎的认为,可能是一件好事。

家园 还得多说几句

看了笑言的新文觉得还要多说几句

http://www.ccthere.com/article/2397748

首先说几句你提的关于美国红会的事情,51000美元高不高,你看看美国平均工资。而且这些红会绝大多数是文员,和中国红会不同,拿了医学执照的没几个在那干的。要干也是以咨询的名义。首先你提这个工资和福利占费用的比例并不意味着剩余的就是都用于救灾,比如这36亿美元里除了17亿8的工资福利以外,还有6亿美元用于Contractual services合同服务,雇的都是contractor,其中很多是小时工资很高的咨询顾问。你所说的专业人员实际都是在咨询名义下的。这两加起来花在人头上近26亿,除此以外还有折旧9500万,出差8000万,设备租赁和维护1亿600万,物资供应6亿1千100万,财政和物资援助2亿6000万。 其实这里面的数字并不是都用在正途上, 还要排除管理费用。比如募捐,总经费是1亿4300万,其中工资福利是7200万,其余的出差380万,设备租赁和维护180万,物资供应1600万,财政和物资援助340万,折旧260万,合同服务4390万(这里猫腻大了)。管理费用总共2亿1850万,工资福利是1亿600万, 此外出差740万,设备租赁和维护420万,物资供应360万,财政和物资援助240万,折旧2260万(总折旧费用不过9500万, 就是说红会五分之一的固定资产都和管理有关),合同服务7510万(这里不知道多少是游说机构的咨询费)。所以你那总经费里扣除工资福利,合同服务和募捐,管理费用后还能剩余多少,顺便说一下,美国红会是美国效率最高的NGO了(可以酌情加n个惊叹号).

你列的比例里工资低于50%的就是国内救灾服务和国际舒困发展服务,这个比例低原因有二,一个是其中很多是转账服务,比如国际舒困发展服务总额1亿9100万,其中工资福利2700万,你的计算只占14.1%, 其余的出差400万,设备租赁和维护150万,物资供应170万,折旧50万,合同服务1960万(这个可以理解,去海外救助的专业人员多,都是要charge consulting fee的),财政和物资援助1亿3750万,问题是这财政和物资援助里有向中国地震捐助的5000万美元,而这基本都是在美华人捐的,你问问这版上的就知道,美国红会不过过道手, 帮他增大分母了. 同理国内救灾服务里面很大一部分就是FEMA的救灾拨款,红会负责分发。另一个就是这两项服务是专项服务,很大部分资金都雇了合同工,国际方面花了1900万,国内花了7900万,以上两个原因造成这两项服务里工资福利比例低。

其次关于你提的那篇文章,

http://www.cphcf.org.cn/zcyyj/wz-ngo.asp?Articleid=22

看到这一句话,其实就不用看了。同任何其他行业一样,国外的慈善公益事业也有营运成本。管理成本大约在当年捐款总数的10%至25%之间。

这是典型的误导国内读者按照中国管理费用标准来理解美国的管理费用,就是有意欺骗。我在我的聊聊行政管理费和吃皇粮系列里

http://www.ccthere.com/article/2226304

就说的是这个问题。中国的所谓管理费是所有人员工资什么的都在里面了,美国这边是只有总部的所谓纯管理才计算在里面,比如美国政府的管理费用就是联邦首脑机关的费用,其他的都打在各种预算里面比如国防啊,交通啊之类的。西方NGO也是如此,管理费用就是总部机关的费用,其他人员的工资费用都打在各种预算里。

比如美国红会总经费36亿,管理费用2亿1850万,比你文章里的数字还低得多,加上募款费用1亿4350万也不过3亿600万,占总经费10%啊。然后就可以拿来对比中国了,怎么说怎么有理。说着说着义愤就出来了,眼泪就下来了。可是你看美国红会光工资就开了17亿。如果加上那些那咨询费的,接近26亿,这还只是人头开销啊。

不过这位还是说了些实话:

每个服务机构的行政开支(包括总裁或主任,会计、秘书等人员工资)不得超过总收入的25%。这些服务单位的资金来源,除了慈善总会拨款外,也有从政府部门承包的有关项目以及向各类基金会申请的资金。但是总的行政开支不能大于25%的。否则,下一年度可能拿不到慈善总会或政府、基金会有关项目的资助。服务机构75%的服务项目支出,包括雇用提供服务的工作人员,如职业培训项目,要聘请教师。家庭心理咨询机构,用于支付心理医生、救灾工作需要配备社会工作人员的等等。

也就是说,1,慈善事业是要诳政府钱的,2,25%管理费用只包括总裁,秘书和财会。剩下的75%主要是雇人。美国也挺有意思,各种利益集团一起妖魔化政府,说NGO如何如何好,然后就是要求政府不要干事,把税款交给他们,然后他们去雇consultant(很多是圈内人)。在新奥尔良飓风后,美国国会曾经讨论,要把协调组织庇护所的权利从红十字会移交给FEMA, 就是因为红十字会效率极低,而且红会的人员每两周就要轮换一次,新来的在重新适应训练。当然了,这个在红会的管理里开支点咨询费用估计就解决了。我当时听了一耳朵,从08年报告看,红会还在干这个。

这位还有一句话挺有意思,

1990-1995年间,就业增长率:所有行业总计平均8.1%。非盈利事业就业增长率24.4%。

这一系统中还吸收了大量的志愿者服务。被调查的国家中,平均有28%的人参加志愿服务,大大增加了这个系统的服务产出效率。

这难道是什么好事?年增长24%,能维持吗?而且一个社会28%就业是支援服务,加上其庞大的政府体系,西方任何一个政府雇员都远超中国,可以看我的聊聊行政管理费和吃皇粮系列里

http://www.ccthere.com/article/2226304

这样下去中国能负担的起?顺便说一下,这些人员的开销都是计入西方GDP(中国没这么发达),而且都是服务消费,计入消费,比如同人兄,去庇护所躲风就消费了红十字会的服务,这玩艺越多,意味着其产业越“高级”, 他们领先中国的距离就越大。具体可以看俺GDP系列或者聊聊消费

http://www.ccthere.com/article/1884185

当然如果真这样,他肯定可以到中国咨询服务了(不一定charge中国,但可以charge他自己的资产基金会,用途就是帮助中国这些NGO迷途羔羊啊)

别说我冤枉他,或者小人之心什么的,刚贴完才看到作者的头衔。看看这位的title: 李允晨——美国休斯顿联合之路慈善总会募款部协调员、国际联合之路慈善总会“全球标准”项目咨询员、全美中文学校协会名誉会长

现在不叫宰你没商量了,叫咨询你没商量,充分体现人文关怀。你不要说明你丫没人文精神。

本人说这些也不是为了说服谁,大家在网上气节份量都很足的。就是把另一面事实展开来,大家看完正反两面事实,自己去做判断。所谓交换,比较,反复吗。

最后关于中国红会07年数字,很奇怪你怎么不把报告全文都贴出来,你里面列了,全国各级红十字会共筹资21.39亿元,全国各级红十字会共投入救灾款物约4.68亿元,其中政府拨款0.65亿元,捐赠款物4.03亿元。全国各级红十字会投入人道救助款物共9.16亿元。

中国这两项加起来大概13亿8400万,占总经费的64%,这已经很高了,美国红会总经费36亿,国内救灾5亿美元,你给他前面加个1,还不到一半呐。中国红会这些数字,如果不加说明,可能有些人会觉得除了这些款项外,其他的去了哪里。一个是肯定养了人,另外一个是红会的任务并不仅仅是救灾救助,还有其他卫生救护业务,比如参加各级红十字会救护培训并取得红十字急救员证书人数为217万人;救护防病知识普及人数为1290万人;预防艾滋病知识普及人数为1730万人;遗体捐献登记例数为14537例;现有社区公益服务站点个数为16478个。

这个数字都是吓人的,比如救灾救助数字,

http://www.redcross.org.cn/xxfb/tjsj/200806/t20080624_18700.html

里面救灾投入4.68亿元, 受益人次985万人次,救助总额为91620万元,587万人次受益。这个数字都是天文数字了。另外还有2007年全国红会系统培训的师资为25638人,培训救护员2166985人、救护防病知识普及人数为12905372。当然了有心人可以从质量上入手做文章。遇到这样的有心人,希望大家问他一句,就照这菜码,美国要做到同样的事情,会花多少钱?

关键词(Tags): #NGO元宝推荐:宁子, 通宝推:善居下,隐身君,寒塘冷月,晨枫,mandman,海水,居庸叠翠,不打不相识,夏侯梦得,atene,landlord,细脖大头鬼,Wjwu,一无所之,踢细胞,珊珊一何迟,白鹤,李根,
家园 说得好

老广把这个帖子里的回复整理一下单独开贴吧,便于收藏。

做为多少想做一点事的NGO圈内人,我最不希望看到的就是国内土NGO向国际接轨,把洋NGO这些鬼都接回去。笑言引用的那些文章,说句不好听的话,我如果昧了良心,拿钱写作,很容易一个星期炮制一两篇;可惜不少基金会出钱让人吹捧NGO,至今我还不知道有基金会出钱让人反思NGO。俺还有正事要做,没有太多时间批驳这些主题先行的东西。也许等俺退休了可以多写写。

通宝推:Wjwu,
家园 TG的容忍度比不少人想象的高不少

俺在国内国际的会议上都直接顶撞过TG官员,至今还没有被穿小鞋--我是有这个思想准备的,但直到今天还没有发生。好些外国朋友,读了我的一些文章后问我:你这样批评中国的一些事情,回中国去有没有麻烦?我告诉他们:你们被西方媒体误导了,我至今完全没有麻烦,大概是因为我的批评都是就事论事,具体问题具体分析,我不知道国人、政府是否同意,是否听得进去,但他们多少知道我没有恶意;那些拿着人权自由旗子乱挥的人,更多的是借题发挥,被人不答见自身的原因很大。

至于公盟,我觉得其中不少人和魏京生类似,是专门“反对别人做皇上”的主,我看不出有任何建设性。有人说胡佳公盟是给NGO挡枪子的,我认为他们更多是给NGO招枪子的。

家园 加一点儿

当年每次发工资都会给红十字会捐些钱。虽然不多,可是个心意。觉得能帮别人是个好事儿。后来一个很偶然的机会听到红十字会的CEO年薪有二千多万(记的不是很清楚了,不过是在千万的级别上),就不再捐了。救世军也是。有一次一个朋友搬家说要把家里的旧家俱捐给他们。结果来了两个人这不要那不好的在那儿挑挑检检。把我的这个朋友气个半死。干脆告诉他们不捐了。把那几件家具直接放在了街上,结果没过一个小时就全被人拿走了。

还有一个朋友也很有意思。这位每年退税都能退一些钱。然后他就在街上找一个无家可归的流浪汉,用退税的钱给这个人租一个公寓(一个月抻金加三个月的租金),装个电话,然后在附近的超市给这个设一个帐户,帐户里钱大约够三个月的的吃喝。通常还会给这人买几件衣服。他的想法也很简单,很多人就是没有机会可以自己站起来。有他这么扶一下,要想自己站起来的人就有个机会。有电话,有固定住址才有机会找工作。能有个工作就能自己养自己了。当时问他成功了几个,他说一共帮了五个人,有一个后来结了婚有了孩子,工作也不错。还有一个自己在那个公寓里又呆了6个月,应该算是一个成功的例子。也有一个很麻烦的。最后叫了警察,修公寓花了五六千。还有两个吃喝住三个月,然后就不声不响的走了。应该是又回去流浪了吧。

家园 老广这贴作为跟贴可惜了

整理一下正经发一个新帖更好。

家园 你上面这一段跟小孩在说话似的

说话和干事是一样么?小骂大帮忙的人,明朝开始就不怎么管了。

家园 就我所知说一下

国外NGO的管理费用每年会有专门第三方的第三方报告去统计这些事情,就是除了每年的专门第三方审计报告外,已经出现了去评价统计NGO工作效果的NGO。我看过这样的报告,按我的记忆(没有核实资料)国外NGO的管理费用一般是30%左右,美国红会应该是在控制管理费用方面是属于做的最好的机构之一。

但是筹款费用是在这30%之外的,这也合理,因为不同筹款方式的费用差别很大(比如说中国的福利彩票,费用恐怕要占到筹款金额的50%以上)

一定要记住的是美国的管理费算法和中国是完全不一样的,美国的管理费是单提的具体人员工资福利是计入具体项目的,比如说某人有1/3的工作时间是在从事具体的项目A,那么这个人的1/3的工资是计入在这个项目,而不是被计入到管理费里面。Contractual services合同服务肯定是100%被计入项目,而不是管理费,因为只有有项目才会才产生咨询。

以前就地震的捐款,在另外的论坛写过几句的:

就不要给unicef这种地方捐钱了。你们是他们的供应商还是参与过他们的项目,如果是后者,可以仔细计算一下他们的运作成本到底有多高。

真打算把捐钱还是要去民政部或红十字会,他们的运作费用都是政府提供的,在理论上可以把你捐的每一分钱都用到灾民身上。信不过政府的话,如果不是大额数字,就捐给楼下xxx,我相信他们能保证把每一分捐款都变成帐篷、睡袋送到灾民手上。

不要去捐给那个中华慈善总会,他们要提10%的管理费。国际组织就更不要去了,他们提的更多,捐他们还不如给捐民政部呢。在中国没有几个国际机构有项目执行能力,unicef算好的,在中国有办事处,但你去看看他们的项目,有他们自己独立执行的吗?所以捐钱给这些机构后,多半的结果是他们拿了钱再找民政部或红十字会去执行,白送洋鬼子一笔管理费。

奉劝加拿大的朋友也不要去隔壁提的那个加拿大红十字,他们的项目捐款是有目标金额的,这次中国地震的目标金额是多少我不清楚(按报道说的1/9,那就是200万美元左右),但应该可以查到。收到的捐款在目标金额之内的时是给中国的,当然要扣管理费。但当累计捐款超过了红十字会为这次地震设的目标金额后,超过的钱是否还能给中国,就要看他们的心情了。别看他们宣传的那次水灾,募集了多少亿的资金,网上传言可是说还有大笔给水灾的捐款还趴在加拿大红十字会的账户上呢。网上传言是在批判加拿大人的工作效率,但其实这无关效率,是他们就不准备把这笔钱给东南亚各国了。理由很充分,为xxx捐款的目标已经达到并已拨付xxx,余款经评估xxx已不再需要,所以。。。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 13
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河