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主题:【原创】朝鲜之行:探访神秘的国度 (下) -- 顾剑

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家园 中国在粮油开放前,每人每月食油定量是250克。

  注意是每个月,不是每天。

  三年困难时国每人每月二两,一百克。

家园 越是小国越在乎面子,和社不社无关

当年看某个联合国翻译的回忆文章里面提到,如果翻译翻译错了,大国的通常一笑置之,因为没人能忽略他们的发言。小国则不然,肯定会对翻译部门提出抗议,怀疑翻译是否是故意的甚至上纲上线说种族歧视之类的。

南斯拉夫不心虚就是因为南斯拉夫在欧洲可不是小国,他们甚至敢跟苏联说不。也是因为他们相对较强,所以89年后他们的下场最惨。

家园 日本鬼子修水丰电站时搞得鬼

水丰电站就在鸭绿江上,中朝共用,修的时候是伪满时期,朝鲜还是日本国土,朝鲜一侧地势比较低,淹得就多,小鬼子不想在土地上吃亏,就把鸭绿江上的小岛都给要过去了。

家园 如果不是毛泽东,现在的北朝鲜才是我们的榜样
家园 陈锡联外号陈三两

因为他兼任辽宁书记时(七十年代)每人每月发三两油。

家园 其实爱面子,不是北朝鲜人,而是整个朝鲜民族的特性

这或许是民族性,与政治体制没有关系,其实看韩国人也能看得出来,比朝鲜人更爱面子。但是从正面讲,也就是对礼仪的周到细致,确实非一般民族可比。

家园 其实很正常啊。

我反倒觉得我们中国人,经常被这个‘国家’二字所蒙昧了,就以为只要是国家就是一样的。所以才会出现对新加坡这样的小国家也俯首贴耳的态度来。

但国与国真的是不一样的。我们国家人多,地多,资源多,历史悠久,积淀的文化经验都多,真不是多少国家能与之相比的。

朝日韩三国国土面积加起来,人口加起来,也没办法跟中国比。而朝鲜就更加如此,朝鲜面积是12万平方公里。广东还有17万平方公里呢。

也就是一个中等省份的样子,再加上内外原因各减两成负作用,朝鲜能发展成这样,已可算合格。如果把朝鲜看成我国的一个中等省,与各省比较,朝鲜可能还不是发展得最差的那一个。

我觉得我们中国人倒真的要挺起胸膛,对自己的大国地位要有自信,从而真正自强起来。同时呢,也要体谅小国的难处和发展的有限。

不要被一些小精英拖着鼻子走,空废了时光。

家园 那是城市居民的配给

农村还不一定有

家园 国家供应是针对吃商品粮的人口,

包括城市户口的居民、牧民和部分农民(菜农、果农)。

大部分农民是吃自己种的。

家园 这要看什么时期,不要想当然

我一个同事小时候在农村长大,还是苏南农村,她说小时候,就是文革时期油就不够吃,油是生产队分的。统一分配。一家人一年就几斤油。她有一次把一桶油弄翻了,被一顿暴打,因为一家人几个月的油就没有了。

家园 这与我说的没有矛盾,那时自己种就是指生产队。

农民的食品还有个重要来源:自留地,有的地方自留地产的比生产队分得还多。不过文革中有些地方的自留地被割尾巴割掉了,这些地方的农民就非常苦,生产队分配是有限额的。

家园 你好象很有理性

但在事实面前、在历史面前,所谓的理性和常识经常都是经不起检验的,不论是人类社会的发展历史还是人类科技的发展历史都证明了这一点。

国企能否搞好?今天丰富的消费品(仅仅是消费品)真的是因为国企被私企代替才可能有的吗?如果当初苏东不是因为被西方压迫太厉害、资源被严重的军事准备消耗苏东的消费品生产是否可以做的好得多?如果苏东在国企间引入一定的市场竞争机制再结合管理体制的适当弹性是否一切会完全不一样?这些其实都是我们今天需要认真思考的问题。

家园 农民吃的是自己种的,但不是能吃到全部

上交国家是多少,自己留下是多少。农民关键的是收获的粮食不会统一到自家粮库中,而是由大队统一收了,再分配的

家园 至少在改革开放前农村的日子,至少是吃的方面是不如城市

要看主流。否则三自一包是如何成为刘少奇罪状的。谁敢大规模搞自留地那下场很惨

家园 我觉得不能这么看问题

朝鲜的领导人真的不知道造血的重要性吗?真的就想依赖输血?从朝鲜人的性格来说,不象,甚至可以说东亚民族没有哪个民族是这种性格。

真相可能是朝鲜的领导阶层希望通过开放加入国际分工,但又害怕在开放中国家失去控制、局面崩溃、政权倒台,这才是朝鲜在苏东体系解体后的一系列困难和进退失据的原因。

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