西西河

主题:浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家

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家园 更重要的是,组织政治活动是要钱的,

谁是背后金主?查查更有意思~~

家园 金三胖刚刚升级为元帅

我认识的印度人大概不到一百个,普遍来说,对他们的认识过于妖魔化。有机会我发个贴专门说。印度的比较特别的大问题有两个,种姓制度和宗教。这些是几千年传承下来的,在这些方面,印度社会基本上没有太大的变化。以婚嫁为例,不同种姓男女双方结婚在孟买这些地方还好点,偏僻点的地方基本不可能。宗教除了印度教外,还有很多穆斯林。就像所有国家地区一样,穆斯林多于10%基本就是一场灾难,南部绿教徒多的地方恐怖袭击不少,他们自己也是深恶痛绝。说到腐败,按照他们的描述,估计和中国差不多。贫富差距很大,但是印度教比较安贫,很多有钱人捐给寺庙自己乞讨,另外大部分已经对种姓从骨子里认同,内部矛盾远没有我们想象的严重。想用社会主义去解放他们,估计和以前红卫兵想解放美国差不多。

朝鲜其实和韩国比较起来差不多,同样的人种,同样的基础,分叉走了50年,一个变成奴隶制(控制思想,吃不饱饭,个人崇拜,军事优先...),一个变成比较发达的国家。

家园 只能说河里反对老E方没什么同等级的人才

大多数的反对文章都是为了反对而反对,他们玩的是专门来找茬的游戏。真正有能力对老E的文章能全方位有理有据详细反驳的人几乎没有,只好从长篇大论中找细节漏洞甚至抠字眼,三言两语就貌似把整篇文章给否定了,这是最初级的辩论手法之一,扣帽子就是更低级的泼妇骂街式的无赖手法了。

家园 没错,对老易起疑心就是从谈论台海问题开始的

所谓语不惊人死不休吧,见到老易说道台海局面危在旦夕,大大的惊诧了一回:直接间接认得的朋友熟人,常常跑台湾的,跟台省人通婚的,或者干脆就是住在岛内外的本省外省人,差不多都不再谈台湾独立问题了,因为那个早已不再是话题。

而老易这种诈唬,离现实状况那么样的离题万里,一般来说不是出于特别无知,就是另有所图。由此见其文就多了几分小心,特别是那些看上去很鼓舞人心的民粹文。

至于好人坏人,没有谁给老易派坏人卡嘛,别着急。世界很复杂,我们对世界的认知也各不相同,多大年纪了,还得先给每个人贴了标签才放心?老易这个ID是何许人也,用不着太关心吧。本人有过一些期望其站在人民与进步潮流一边的愿望,那也就是个人的期许而已。此外,还有一个颇为奇怪的说法,就是您必须是一定级别的“人才”,才会有资格去思考,去推敲所见的帖子是否站得住脚。这个资格审查也算是历史悠久了,比如讲个人财产需要达到多少多少,才有基本的投票权之类。可惜,世界在进步。

我们要看的是说的是些甚么,说得靠不靠谱,而不因是谁谁说的。

而说话发帖,若有些奇奇怪怪的问题出现,引起看帖者多想一想,对于发帖者也是好事一桩。

老易的帖一般粗粗的看还真是颇可以的。但是,别的先不论,对于现时台海局面的危言耸听,就是全不着调。见过那样的大虫子,由此提醒自己再看细致一点,别急着喝彩,也算是好事。

家园 得 16 铢钱
家园 你在怀疑别人这个别人那个之前,能不能向别人证明你就是好人

你在怀疑别人这个别人那个之前,能不能向别人证明你就是好人?

我不明白的是,谁来证明你不是“出于特别无知”,谁来证明你不是“另有所图”?

你以前在文章里自说自话,居然说不知道我跟你是不是一个阵营的---这我真是纳闷到了不能再纳闷的地步---我跟你以前很熟悉么,我以前跟你有什么交流么,我表达过要加入你、或者你与其他人组织的什么虚头巴脑、自娱自乐的“阵营”么?而且在你多次上来就评论我之前,我跟过你的帖子么?

你以为你的什么莫名其妙的“阵营”很受欢迎,人人都想加入啊?别自作多情了!

我明确地讲,我的帖子是给想看的人看的。本来就不是给太子党、汽车人、或者十二月党人看的。更不是给太子党的忠诚家奴、高富帅的杰出拎包、或者十二月党的可靠朋友们看的。这当然也包括你或者你的那个“阵营”在内。

你还真以为你成了左派请来的狗头军师,所有“左派”都得听你的不成?说得难听一点,你当你是谁啊!

我自认为我是“左派”,不过我这个“左派”,本来就是民粹的左派;本来就是动不动就喜欢骂邓小平的左派;本来就是动不动就喜欢骂太子党的左派;本来就是动不动喜欢骂那群乌烟瘴气的“老一辈无产阶级革命家”们的左派。受不了这些啊?那别看不就得了么。---我就不明白你这是费什么劲啊。这不是给你自己过不去么?

别的左派怎么想,我这个“左派”从来是不管的;别的左派怎么看我这个“左派”,我也是都不管的。你当我稀罕加入你们那些居然为太子党、汽车人或者十二月党人说好话,甘当太子党的家奴或者高富帅的拎包的乌七八糟的“左派”么?

我自认为我是“左派”,不过我也就是把这个“左派”当成一个标签。以前我就说过,别人怎么看,我是从来不关心的。说我是左派,那我就是左派;说我是右派,那我就是右派;说我是体制派,那我就是体制派好了。这标签么,对我有半分影响么?

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最后还是那句话,你当你是谁啊?你还是别自作多情了!

通宝推:中关村88楼,seesee0,迁飞的雁,wolfgan,letmein,赵行德,沧海笑一声,
家园 这个“无非”太大了

修长城和大运河不是被征发的民夫的自主选择,那修帝国大厦也不是建筑工人的自主选择,区别无非就是一个是君王的意志,一个是资本的意志。

修长城和大运河用的是奴隶劳动,修帝国大厦用的是雇佣劳动,这是资本主义社会与之前的封建社会、奴隶社会的最大区别,就是马克思指出的:

劳动力并不向来就是商品。劳动并不向来就是雇佣劳动,即自由劳动。奴隶就不是把他自己的劳动力出卖给奴隶主,正如耕牛不是向农民卖工一样。

家园 达雅这篇值得狠狠的推.

家园 老易对着十二月党人跳脚,是很古怪的事情

观老易文,特别是比较民粹情绪的帖子,会以为其为自从法国启蒙运动以及大革命以来,包括巴黎公社,以及欧洲包括俄国革命史之传统,之为民主自由解放奋斗者,社会主义共产主义革命潮流的同路人。

而在这个革命传统里,十二月党人作为一朵小小的浪花,不论其本身多少局限与不足,至少不会是攻击嘲笑对象吧?大奇。

家园 没错,茶党基本是个富农党,CNBC也不是花街

要说茶党是草根群众,那真是有点搞笑了。

至于CNBC,那个台就是花街TRADER们解闷的消遣娱乐台。看来老易经常看的就是这个。这个台的主持,特别是不久前去世的MARK,那个为人厚道,就事论事的话锋犀利,但是待人总是宽容几分的胖子,貌似嘴下不留情面的JOE,主要的还都是典型的媒体人。报道的是花街故事,但是娱乐电视的本性不改。

家园 对于本帖中的一些纠正与补充

作为一个在现场的人,把当时的情景告知后人,我认为是对当时双方死难者的一个负责任的态度。据此,粗略纠正与补充一些本帖中的不实情况。

1.

之前不论是部队还是市民都不可能想得到后来的结果,所以如果突然来一个开枪的命令,部队未必会架起机关枪向人群扫射,那样的话,只怕在某一个特定的地方,就会死伤几百人,但从我后来从64支持者的一副死难者地图来看,死亡的人数是非常分散的,所以合理的解释是,部队大规模向着人群开枪的时候,街上已经很少人聚集。

。。。从来就不存在任何意义上的“部队大规模向着人群开枪”的情景;

大约是6月3日22:15分左右,木樨地响起第一次枪声(北京其它地方的情况俺不清楚),当时木樨地桥的东侧聚集的是大约200米厚的人墙(人群),最前面是打旗子的学生(可能有20来人),人墙后面是稀疏一些的人群;不记得是第几次开枪,前面开始有人被抬下来了,旁边跟回来的人(不清楚是否学生)还一边说:“橡皮子弹、橡皮子弹”,意思是不用怕,当然,俺当时也不清楚到底是不是橡皮蛋;数次枪声过后--需要强调的是,这里没有机枪的扫射,枪声也不密集,就是冲锋枪的哒哒哒,有时是一支枪,有时是数只枪,中间似乎夹杂有手枪的声音。。。人群开始呼啦啦地后撤;俺跟人群一起趴在长安街路北面的草地上,听到有子弹打在20余米高的脚手架上,当当作响,子弹吐噜噜地从上方飞过(当时俺立马想,TMD什么橡皮子弹,这是玩儿真的啊),人群开始向马路两边的小马路撤退,长安街上基本空无一人了,此时大约是11点左右,记不太清了,总之是当街上空了的时候,军队并没有立刻推进,依然在木樨地一带集结;11点到11点半的时候(大约),俺退倒南礼士路西北角的邮局前的小路里面,此时军队开始推进,俺见到的是前面是一长排横贯长安街的、手持盾牌长棍、头顶带面罩头盔的不知是JC还是士兵的横队,后面是大批徒步士兵,然后是军用卡车,沿着长安街俩侧是武装士兵组成的纵队;在武装纵队经过俺所呆的小路口的时候,一个士兵向路中间的地面打了一个连射,地面上四溅的火光至今天依然历历在目。。。天亮后得知,在这个小路口里面正对着的邮局门口,有一个市民大腿中弹,应该就是这次射击的跳弹造成的吧~

6月4日5:55AM(这个时间俺是很确定的,因为俺当时看了表的),俺在南礼士路听到天安门方向传来一阵最密集的枪声,持续有大约一分钟(感觉上有数分钟)之久;如何密集呢?就犹如满满一汽油桶的钢珠倾倒在地上,或者,象尼亚加拉大瀑布那样密集连续的爆响声。。。当时俺们议论纷纷:广场的人这下子都完了~

天亮之后,俺去街上数血迹;从广电部至木樨地这一段长安街俩侧,据俺个人目击的情况,大约有20滩左右的血迹,木樨地桥西侧,也就是最先开枪的地方,没有见到大面积的血迹,也可能是被那些烧毁的车辆与足迹的践踏,掩盖了一部分。地铁站的玻璃,无一例外的全部破碎,马路两旁的指头粗的栏杆,有被洞穿的;俩边高楼上,也有许多的弹洞。燕京饭店大约在中间高度,(玻璃上)一排整齐的窟窿。。。当然,现在都知道,广场上的人没有“都完了”,甚至没有死人;而纪念牌和大会堂的高处,倒是有中弹的痕迹。

这样看来,相当大的一部分枪弹,是打向高处的,这里面有没有空包弹也说不定;否则以广场那么密集的枪声,应该会有被落下的子弹误伤的吧?但是没有听说这种情况。

2.

既然马督工也说,军人的死亡是在3号,而且死的非常惨烈,那么我认为按照tg军队的政治动员来说,是部队在获悉自己的战友的惨状以后,敌对情绪上升(但这个时候,没有得到开枪命令,只怕也没人敢自己就动手),一旦命令下达,才会导致士兵情绪难以压制,所以造成后来的大量伤亡。

这个推论的基础不对;军人的死亡是在3号开始可能是对的,比如西单的那个,但那是在开枪之后;开枪之前,基本上是连挨砖头的都不多,激烈的行为基本上都被学生制止了。

3.

4.除了枪,部队有没有准备其他装备(有没有执行非死亡暴力压制手段的能力)?

5.第一次排枪是什么时间?什么地点(第一次暴力)?

6.有六位烈士牺牲于同一时间同一地点,官方说法是什么?

见上面,其实似乎有了装备冷兵器的武警;据俺所听到的,没有“排枪”这么一回事,第一次开枪,应该是木樨地及以西的地方。6位士兵的死,据俺看到的官方录像里说,是在公主坟一带由于转弯过快(录像里面没有说马路上面密密麻麻的砖头石块是否起了作用),导致翻车燃烧;6位士兵被车厢里运送的木棍压住出不来而死的。。。这些木棍,显然也是政府方准备的冷兵器。这个事儿,是在头一波部队已经强力通过之后发生的。

4.

第二个镜头,一辆装甲车在北京的大街上飞驰,街道很宽,路上几乎没有人,好像是凌晨,应该是长安街,车上坐满了人,都是平民,一边开,一边打着机枪,当然是冲天上打的,可能就是好玩......解说里说一帮暴徒抢了一辆装甲车。

上面两个画面可以确定是在64以前,可以肯定是在部队开枪以前,

严格来说,俺不知道你看到的是啥录像;俺所知道的,是4日上午,另一只由西沿长安街推进的部队在木樨地桥“被”拦住了;其实,那个时候谁也不敢拦在武装推进的部队前面的,这只部队,应该是在已经被摧毁的路障前面(几辆无轨电车,已经被前面的装甲车辆拦腰截为两段了)自己停下了,后来这只部队抛弃了所有的车辆包括装甲车,退到军博去了;然后车辆就被烧毁了(这就是那被烧毁的60余量军车)。。。其中的2辆装甲车被平民开动,以及朝天开枪(开枪的时候把街上的大家都吓的四散奔逃~ ,听说是“自己人”开的枪又都回来了);此时一架直升机开来督促部队继续前进,装甲车朝天一梭子,直升机就一溜烟的跑了,再没有回来。。。其中的一辆装甲车开到广电部门前停下,被烧毁了---此时广场的军队已经向回推进,快到西单了;估计是掂量了一下没办法跟军队对抗,所以放弃了。。。所谓的退伍老兵教怎么烧装甲车,应该也是发生在这一段时间内。

俺可以肯定的是军队开枪前堵截军车是有的,由此抢了枪支弹药也是有的,但从没听说过有抢来装甲车开着玩还朝天开枪的。

========以下内容,俺从没有在网上发表过======

以下内容,俺从没有在网上发表过;想来想去,还是留个记录吧,这样对于倒在身边的人,庶几也是个纪念。

1. 520百万人大游行的时候,俺头缠红布条,手拿相机,站在俺单位卡车的车门台阶上。过来一个人问,你是学生吗?俺一直对此很奇怪,俺们卡车上的标语,分明表明了不是学生的嘛~ 。。。现在想来,这可能是便衣在做调查统计。

2. 4日早晨,俺给领导打电话问是否还上班,领导大急:怎么能不上班呢??? 。。。哦呵呵,这里不由得感慨一下,TG的组织能力真不是盖的,都这种时候了,各级小小的领导们的第一本能还是把自己的下属抓在手里,等候上级指示了再说~。。。俺骑车沿长安街向东,快到西单的时候前面传来装甲车辆的隆隆马达声,眼看越来越近;俺拐入路南的小胡同里(忘了啥名了),在里面的拐角处探头往长安街观看;一辆装甲车闪过胡同口,只见说时迟那时快,装甲车上的一名士兵枪口一低,啪的一枪,俺前面20余米的一个院门口一个推车中年男子应声倒地~ 和倒霉中年男子一起躲在门洞里的几个人,7手8脚地把他抬进了门洞。。。现在回想起来,一是感觉那个士兵的军事本领高,二是感慨那时的北京市民心理素质真是强悍~

这是俺唯一目击倒在枪口下的人。

3.

安基 男 31 北京市 建设部中国建筑技术研究中心"村镇建设"杂志编辑

遇难情况:89.6.6.晚12时许,与六名友人(4男2女:王争强及其女友、王争胜及其女友、 杨子明及其弟)在南礼士路路口,被戒严部队喝住,旋即扫射,王氏及杨氏兄弟四人中弹, 送往复兴医院。 两女青年跪地求饶幸免一死。安基一弹伤及腿部, 一弹从后背斜穿胸部, 6.7日凌晨4时死于儿童医院。遗体火化后存放在西郊福田公墓骨灰堂。

这个是真事。当时俺2小时后途经此地,听说了,也看到地上血迹了。。。当时听人调侃:当兵的枪法挺好,专打男的不打女的。

4. 某驻扎在复兴门桥头的部队,当官的带人到二炮大院墙外的小饭馆吃饭(位于南礼士路路西),饭馆门口俩侧由士兵架上机枪摆出护卫的架势;吃饱喝足之后,出门朝上来了个点射。。。小饭馆后面就是二炮院的高层建筑,也就是家属楼;其中一户是个离休副军职,老干部夫妻和大儿子正好在新分的房子里面;其中一颗子弹击穿玻璃,擦过大儿子的脸颊,“带着肉”,钉在天花板上。。。“带着肉”这个词儿,是大儿子自己的形容词儿~

5. 某日大概是同一部队的,到二炮小卖部搬东西,也是路两头由带枪士兵封锁,搬了不少;不过,听说给的是白条:到军委要钱~

6. 某日某驻扎二炮院内部队的某一营职干部,酒气熏天,拿着皮带在那个小邮局前面拦人,不拦女的不拦老的,专拦年轻男人;路边跪了好几个。。。俺远远的望去,最后是一个巡逻的吉普下来了一位师级干部,把那几个平民放走了;那个营职干部则继续在那里呼喝~

7。 某日骑车路过海军大院,在长安街北侧也出来一排海军的兵站岗。。。俺停下跟人家聊天:咋的你们海军也出来啦?也来打老百姓啊? 人家海军战士笑呵呵的回答:你不打我们我们也不打你们~

8. (差点儿忘了,加一个场景)第一波部队过去后,南礼士路头条来了一组美国电视台拍视频的来采访;据说是从木樨地一路沿着侧面的小马路跟过来的。

最后送大家一句话,这句话是俺家长辈当时拦着俺不让俺出去的时候说的:

乱世人命贱如草!

通宝推:青青的蓝,witten1,桥上,连续杀人,煮酒正熟,foureyes,路远无轻,天狼星,韩信点兵,南京老萝卜,物格修齐,虎王2006,达雅,lix,ifuleu,
家园 鳕鱼还是很厚道的,那年的人民子弟兵啊

嘿嘿,所以,89使得“人民子弟兵”颜面尽失,一直到98才挽回来一些。

家园 说出来就痛快了

憋了二十几年,难为你了。。。

家园 达雅又错了哈哈

毛派原教旨主义又不能

搞帝国,又要支援世界

人民闹革命,

当然,这是俺自己的看法。。。毛派的原教旨主义,才是中国人的基本上唯一的帝国之路,支援世界人民闹革命,是中国人称霸世界唯一的可行方向。。。因为只有这样,中国才有可能握有他国人民的民心,也才能成就中帝国。

所以,主席教导我们:你们要胸怀祖国,放眼世界。。。没有人家心甘情愿的跟你走,你只能成就孤家寡人,哪里称的上帝国?即使人类史上最强大的美帝国,也是以心战为先的。

通宝推:gzdcl,
家园 to 楼下的鳕鱼,看到自己的三个好友宝推你的下贴,看了,

也推了,谁知你还屏蔽了我。好吧,吐一下槽。

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