主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
达雅咋想俺不知道，俺认为你和萝卜兄把那10％忽略不计了，犯了性质错误，也就是定性错误。。。你们认为邓公镇压的是你们这90％，俺个人认为邓公要镇压的是那10％，区别就在这里。而且你们更大的一个错误是依据这些年邓路线的“不得人心”来反证当年的邓公就是主观要“反”人民，这是很大的一个逻辑错误。
你和萝卜可能其实不是这么想的，但说出来的话效果是这样的。。。如果俺的理解有误，不要在意哈～
跟过去抹黑毛是一样的手法，例如庐山会议就是为了挟私报复彭德怀。
what is the point?
你是说坦克和大枪，打死的都是那10%的？
打住了。
（左派否定64似乎是从否定shopping出发，也就是从否定改开出发，要回到毛的路线。）
——“左右”如何否定“64”不太了解。在我看来，64从官方舆论来说，被黑手控制搞“自由化”，从这个角度来说可以否定，也需要否定。这个态度，和萝卜一致与否不知道，可能和达雅是一致的吧。那达雅就没有因为否定64就否定“shopping”，对吧？那是不是他否定该开？我是说不好。不过在我来说，我是否定该开的，因为该开的服务对象是权贵和资本，反对这条路线的官僚和普通工农群众先被边缘化，然后接受“后富”的再教育。
你说的否定64似乎是否定官方的处理是吗？那是，你把刀枪坦克针对百姓，不否定还是“左派”吗？你舆论轰炸似的针对“自由化”领军人物彻底批判还把他们赶到大洋彼岸，不否定还叫“右派”吗？
（右派否定64似乎是从否定tg出发，要回到kmt时代，或者是想颜色革命一样，完全彻底根本的走到美国认可并领导的路线。）
——同样，萝卜、达雅都否定64，萝卜是否否定tg？我不知道，但是我可以肯定达雅不否定tg；同时好像萝卜和达雅都不是要回到kmt时代，萝卜是否想颜色革命？达雅反对颜色革命。我呢，反对今天的台上“tg”，因为他们变质了，他们是为权贵和资本服务的。但没有你后面的那些想法。
（异曲同工，大家就走到一条路来了。）
——不错，从形式上来说，许多人都反对“tg”，又有许多人反对该开，还有许多人反对文革……而且，这其中交叉的很多。但是实质很少是真正的“走到一条路上来了”——“各怀鬼胎”
（从我个人来说，我希望回到毛的路线，因为我出身三线单位，父母平平安安过了一辈子，经济上不宽松，但也没到吃不上饭的地步，相对今天物质世界虽然丰富，但总有点朝不保夕的感觉，似乎放弃一些物质上的享受，回归到平安平等平淡更符合个人的愿望。）
——朴素的想法。
（这只是个人的感受。
但是把眼光放大一点可能结论就不一样了。）
（现在赞同改开的人已经是一个很大的人群，把这部分人推到对立面没有啥好处。）
——现在赞同该开的人多还是当初——80年代初赞成的人更多？不要随便拍脑门。
谁把“这部分人推到对立面”？本来就是对立面，怎么会是别人推的呢？太主观用事了。
（特别是有一点，我想不明白，说服不了自己，就更无法说法大多数。
那就是，不管是苏联还是中国，在几十年的公有制情况下，即使是在毛开天辟地搞了文革的前提下，社会主义还是失败了，而且失败的原因都是官僚主义和官僚阶层把握了整个国家，我希望左派能在理论上基础上给一个说法，如果保证我们回到毛的路线，去避免这些问题，去防止官僚基层的形成，否则怎么去说服大众？）
——你要左派给个“说法”，我认为太过分了。他们有这个义务吗？把自己假设成第三者、看客，都没有资格讨论这些问题——我认为。左派、右派、你自己，都是群众，都是自己的选择，谁对谁都没有启蒙的义务——这就是“从来就没有救世主”的意思，你要找救世主，就选择各宗教进去嘛。
不过话说回来，理论倒真的是现成就有的=马克思主义毛泽东思想。你去看就是了。
（我一直得不出答案，唯一最有效的似乎就是公有制+文革。
但即使像我这样坚持文革正面的人也知道，文革的副作用很大，社会的管理阶层被监管，就会导致社会的正常功能被打乱，全靠人的自觉可以一时，不能一世。）
——这要看你如何界定“社会的正常功能”。社会的正常功能其实也是围着有无相生、前后相随、祸福相依这个辩证法运行的，所以你要对千年传统文化进行革命而没有副作用，那真是逆天之想。
（老马认为gczy只能在全世界同时成立，列宁认为社会主义可以在个别国家搞，但他无法避免官僚阶层的出现，毛吸取了经验，所以搞了文革，但从结果来看，效果也不好。）
——“老马”认为gczy只能在全世界同时成立吗？效果不好没关系，只要相对历史阶段上对工农效果好就行了，谁能进行社会变革而顾全一切呢？宗教的上帝也不行啊，也还有好多人遭到他的无情奚落和抛弃呢！
（那么现在左派的理论是如何解决这些问题？不能解决，你的方案就没有吸引力。）
——左派需要特别的理论吗？马恩理论毛理论还不够吗？
（右派在这不多说，他们认为海选+多党制（前提是私有制)能解决一切问题，我觉得脚趾头的思考都能否定这种可笑的说法.）
（说道根本的来，就是左派主张公平，右派主张效率，光有公平，就会被有效率的超过去，你的公平就会崩溃，大家都去奔效率了，没有了公平，受尽了压迫，又会想公平，社会就是这样螺旋形发展，但是现在左派怎么能在保证公平的前提下至少不输给效率？
一方是公平，干活靠自愿，一方考效率，所有劳动者都被资本家的大鞭子抽着，人潜力都被逼出来了，这公平的一方当然很难超越了，这些问题怎么解决。）
——“左派”不主张效率吗？大家都说大跃进是极左，那大跃进是“左派”搞的还是“右派”搞的呢？
（拉拉杂杂一大堆，不知道说清楚没有。）
——感觉你好像没有说清楚耶
不要把社会主义政体搞成寡头政治。
社会主义政体是为社会主义政治服务的，不是反过来，否则本末倒置，后果严重。
64官方的做法结果给“右派”否定“四项基本原则”以新的口实，给“左派”加深失望的程度。
以邓为首的64官方“坚持社会主义道路”和“坚持马列主义毛泽东思想”了吗？牌坊而已，更适合自己捞好处而已。
看出来了，达雅也就是解决“连四项基本原则的形式都保不住”问题而已。但是很可惜，这种思路不仅害己还要害人。
达雅要认清的一个问题是：这个形式不是你外人要不要他们保住的，而是他们自己不得不需要这个形式。
达雅又一个判断错误：
左派不是也要消灭这个形式，而是要求形式和内容的统一。左派最见不得的是用“坚持社会主义道路”和“坚持马列主义毛泽东思想”的形式，在老百姓面前畅行无阻地实行权贵资本主义道路的内容。
所以，事实非常清楚，最终除非达雅也成为权贵资本主义的一分子——哪怕是能够喝到剩汤的一分子，否则，达雅自己必将成为一个被别人卖了还在帮着人家数钱。
社会生产集约化，本来不仅是社会主义中国的需要，也是资本主义制度的必然，但是，凳子毫不犹豫的官方强力让农民分田单干，这就是达雅眼中的“搞社会主义”？
权贵子弟开公司办企业，然后一路下来国企倒闭、股份制、民营化私有化贱卖，这就是达雅眼中的“搞社会主义”？
达雅要明白一点：反邓不是仅仅为了反邓，而是反他的反动路线；就像黑恶势力反毛不是仅仅反毛个人一样，他们最终的目标是颠覆毛的社会主义，颠覆工农联盟的无产阶级专政政权。
站在左派的角度，当然希望是既坚持党的领导和人民代表大会制的形式，也坚持社会主义和马列主义毛泽东思想的内容，不要拿“中国特色社会主义”和“中国特色社会主义理论”去替换。通俗一点，左派反对挂羊头卖狗肉，反对的是狗肉，目标是挂羊头卖羊肉。
而右派也反对挂羊头卖狗肉，他们是希望把羊头扔掉，挂上狗头。
而老邓在大事件干的，是坚持不许挂狗头；南巡干的，是大卖狗肉。
那么，左派对于老邓在大事件中的表现，是支持呢，反对呢，还是跟在右派屁股后面反对呢？这就是考验左派水平了。
我反对的是没水平的左派。
大搞国企倒闭是老邓死后的事情。当然老邓也活该，哪叫他说老朱“懂经济”来着，但是我们还是要把老邓的搞法和老朱的搞法分开来的。分不开来，是没水平的表现。
上面的数字是我的分析有误。200+4000，是在近十万总人数中的排查结果。
剩下是证据不足啊，人家几天总共抓了77人，大部分有证据，大概就是个别有起哄同情的意思吧，没有直接参与砸烧之类。有问题吗？
什么毛幼毛左？那达雅你是邓熟吗？
你这个邓熟最后挤进官僚资本队伍的可能性有几成啊？如果没有可能，用你的话说，可就真的是被人卖了还非常非常热心地帮着人家数钱哦
我就不明白了，凳子的路线一路下来，痕迹如此清晰，你达雅就是看不见。盲点吗？
十一时五分，许多人又涌向天安门广场东边的历史博物馆。博物馆前一个女同志出来劝阻，马上被拉去打了一顿。这时，有一帮坏人围着广场东南角、钟楼旁边的一座解放军营房，砸了门，占了房子。几个理着平头的家伙，拿着半导体话筒，轮着用嘶哑了的声音煽动。将近十二点，有的闹事的人还宣布成立什么“首都人民悼念总理委员会”。一个戴眼镜的坏人扬言限公安局十分钟答复，不答应条件就砸烂公安部门。
十二时三十分，天安门广场值勤警卫战士为了保卫解放军营房，排队向营房走去。闹事的坏人竟煽动地高呼：“人民子弟兵与人民站在一起！”“受蒙蔽无罪！”继后，一辆上海牌小轿车被他们推翻在地，点火烧毁。被派去的消防人员、警卫战士都被阻，一辆消防车被破坏。这些坏家伙说灭火就是“镇压群众运动”，好几个消防队员被打出血。
十二时四十五分，一队人民警察赶来支援，也被轰被阻。好几个人民警察的帽子被闹事的人摘下抛向空中。还有人向人民警察队伍中扔小刀、匕首之类的凶器，有几个民警被围打。
当日下午，这一小撮反革命分子的破坏活动更加猖狂。他们烧毁了给值勤工人民兵送水、送饭和公安部门的汽车，一共四辆。五点左右，这伙坏人又冲进那座营房，带走和殴打了门口的警卫战士，砸开底楼的窗门，把屋里的东西洗劫一空。收音机、被子、床单、衣服、书籍等全部都被这帮反革命分子扔进火堆，还烧毁和砸烂了首都工人民兵的自行车数十辆。现场黑烟冲天，一片反革命喧嚣声。营房的玻璃几乎全被砸碎，接着他们就放火烧着了这座营房。
晚上六点半，吴德同志的讲话广播后，广场上过路围观和受蒙骗的群众绝大部分都很快离开。但是，还有一小撮反革命分子继续顽抗，他们在人民英雄纪念碑的周围又贴出了一些反动诗词。九时半，数万首都工人民兵接到了北京市革命委员会的命令后，在人民警察和警卫战士的配合下，采取了果断措施，实行无产阶级专政。英雄的首都民兵士气大振，雄赳赳、气昂昂地排着队伍，开进天安门广场，进行有力的反击。他们把仍在纪念碑一带作案、闹事的坏蛋，团团围住，将其中现行犯和重大嫌疑分子，拘留进行审查。这一小撮张牙舞爪的坏人，在强大的无产阶级专政面前，不堪一击，一个个如丧家之犬，蹲在地上直打哆嗦；有的慌忙把身上的匕首、三角刀和抄有反动诗词的本本交出来；几个拔出匕首妄图行凶顽抗的罪犯，受到了应有的惩罚。广大革命群众拍手称快，全市人民热烈拥护，一致赞扬首都工人民兵、人民警察、警卫战士的革命行动。
问题是64乃至之前就是卖狗肉，不过许多都是被包着一层羊皮而已，那别人也看到了，只是你没有看到，人家就反对这种包着羊皮卖狗肉的下作了，你怎么就非得说反对的人就是仅仅反对羊皮的呢？
你要是羊肉上面包一层狗皮，很纯正的羊肉，那我也愿意买啊。是不是？
羊皮可以有，也可以没有，但是不是羊肉，我就没法买，就这个意思。
达雅，我觉得你的思路真的是被绕进去了。
我不是为了争论而争论。
我们说，任何一个人要走路，他是要一步一步的向前的，就是口语调侃说“你飞啊”，那也得一段一段有个距离，由近到远有个过程不是吗？
就分析作为人的凳子本人，一个人的思想也不是说一下就达到某种程度的，是不是？
建国前不说，就从三反五反后的河南飞机场到大跃进到四清到文革到反击右倾翻案风到后来的该开，而该开除了凳子本人的主观思想上的在他新的基础上的不断发展之外，还包括毛时代留下的一切这个客观世界，不敢明确自己是政变就不可能一步到位来实现自己的目标，即使敢明确向世界宣布自己是政变，那也只是自己主观思想的范畴，面对社会实际也不可能一蹴而就，对不对？
那你又怎么能以凳子没有一蹴而就地实现中国官僚资本主义作为依据，他就是个社会主义者呢？而且还是个毛邓一体的社会主义者？你不觉得是个笑话吗？
人的潜力不是被大鞭子抽出来的，而是要给人以希望，能够通过奋斗改善自己的境遇。
用大鞭子抽那叫奴役，做点事情给个枣子，那才叫做激励。如果是人的潜能是大鞭子抽出来的，那么奴隶社会那就应该是社会发展的最高形态了。
所以，美国也是大喊着机会均等的。
从这个层面说，社会的根本问题就归结于资源获取能力和阶层间的流动性，一般来说这是二位一体的，资源获取能力不足，就没有分配的基础，就要阉割人的欲望了，丧权辱国的民国和印度的种姓一般都是同时出现的，阶级固化的种姓文化在民国那叫民国范，或者叫做劳心者治人，劳力者治于人。财大气粗的老美就在那里喊民有、民治、民享的三明治了。
土工一门心思搞工业化也是这个道理，工业化是资源获取能力的倍增器。
当然，土工手里开始拿的牌太烂，所以要从苦哈哈的集体主义搞起。搞到一定程度，放松一下，那就改开的财富爆增，所以我对左派否定改开难于理解，对右派否定老毛也是一样，建国来都是顶多有些战术性错误。
之后，就是肉食动物之间的竞争了，内部加强组织化，以期获得足够的竞争优势，那是可以理解的，左派称之为左转倾向，我觉得很可能是法西斯倾向更实际一些，毕竟法西斯主义曾经有过成功的经历，而且就发生在中国，商鞅的耕战就是，而法西斯主义无非是工战罢了。。。。。。
我突然发现我的历史观好邪恶。
当然还有另外一个解决方案，那就是宅男，geek,nerd们热衷的我们的征程是星辰大海了，重新回归光明面。
反正我知道的不多，见到的也不多，大多数都是55分要求改进。