西西河

主题:【原创《货币战争》与中国人的阴谋论情结 -- 范进中举

共:💬102 🌺107
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页
家园 中国人对于权力只有两种感情

畏惧和蔑视,而基本少有发自内心的尊敬。

比如说,孙猴子说“皇帝轮流做,明年到我家”,要是到了欧洲,属于石破天惊的话——好象欧洲历代农民起义,都是要为上帝建立地上天国或者请国王伸冤的,没有想自己也能当皇上的。

中国人在公共权力上,属于彻头彻尾的现实主义的力量逻辑。

家园 【讨论】原创《货币战争》与中国人的阴谋论情结3

没想到这个帖子引起大家这么大的反响,在这里针对几个问题做个答复。

一 中国人是不是更加信阴谋论。有“玄铁重剑” 、“在磨刀的胖猫”兄 提出质疑,认为西方人信阴谋论更加多些,其中 “在磨刀的胖猫”直接指出西方人 一神论的底子,呵呵确实精到,那么先提个醒,假设人家信圣经上说的,那就不是阴谋是阳谋了,此其一,人类发行量最大的书上明明白白写着今后如何如何这是阴谋?如果你信,你就按照这个书去行动,想必二位是不信的。这种对未来的描绘以及很多教义的东东是信仰吧,这个往上是哲学,往下是信条,几乎都和人的世界观有关,这些和我们讨论的隐藏在世界角落的企图控制世界的小集团好像不搭边。至于天主教、新教、犹太教、伊斯兰教、佛教、等等宗教团体的教义中都有非常重要的关于对未来如何的预言,至于这些宗教衍生出的企图控制人类的小团体,那是数不胜数,我们是看结果的,历史上到目前,客观的说世界并没有按照任何一家神的说法表现出他们几百年前语言的样子,或者说按照几千年前他们的经典上“神”老人家划得道道在走。(各位宗教信徒注意,本帖概不讨论这个世界是不是神创造的)那么,对比西方和伊斯兰世界,经过文艺复兴的西方其实已经从神的脚下站起来了,现在的西方人,你去问他,大多不会相信什么代神来安排他们生活这样的事情,毕竟经过中世纪,经过文艺复兴,经过人文主义、科学的兴起,现代社会后现代社会下的人本能的反对无所不在控制一切的体制,这种体制以前是中世纪的神权统治追求的,现代曾经是苏联成功达到的。所以,阴谋论的东西,西方很多,比如什么“锡安长老会议纪要”之类的东西,老百姓也真没多少信得,老百姓基本还是关心自己拿多少钱,然后上哪里去度假这个事体。所以因为文化、历史、体制的不同,中国人相对而言更加相信阴谋论,或者说我们的文化更加厚黑。呵呵,中国人是世界上对权术最有研究的民族,我们有世界上最漫长的历史记载,也有世界最漫长的大一统的官僚机构统治历史,所以中国人是很长于政治的民族,呵呵“阶级斗争”的弦绷得紧啊。看回复,基本上很多人在自己的语言中已经明显的表达出对阴谋论的信奉。

二 存不存在阴谋论。我以为是存在各种各样的阴谋、阳谋、或者说规划的。但是这些各种各样的规划能不能成为现实就是另外的事情了。

三 我们应该怎样看待这个充满阴谋的世界呢,呵呵,其实你相信阴谋左右着世界,或者说暗规则、暗力量左右着这个世界,那么你就看到的全是阴谋。既然人类文明几千年,已经积累了大量的经验常识,那么用常识去判断吧,有时候比孜孜以求得追寻那深藏的黑暗规则、黑暗力量管用。

四 我们这个民族有着漫长的家天下、官天下历史,而我们的国家体制也刚刚从无所不在的苏联体制走出来不久,所以在这个时代成长起来的精英们,难免会以阴暗的视角看待我们周围,看待我们的世界,尤其是从文革中成长起来的这批人,尤其是改革开放30年,旧有的明规则被不断打破,明规则不起作用的年代成长起来的人,自然会去追寻真正发挥作用的 暗规则 或者说 “潜规则”,在掌握“潜规则”在社会上如鱼得水后,对比在国际上的处处碰壁,自然会去找国际社会的“潜规则”,其实“潜规则”何尝不是人性在发挥作用?把在中国社会尤其是文革十年、改革开放30年琢磨出来的经验去套到外面世界,进而企图混进小团体,然后占大便宜,给老大拎包,坐二望一,而忘记人类几千年形成的公理、常识或者说人性的必然,那么吃亏、倒霉几乎是必然的。

家园 【讨论】私人的银行当然不是圣人,所以要严格监管

私人的机构当然不靠谱,所以监管严格而且要到位,不留情面。所以才有什么信用,信用是什么,是一次次危机后,安然无恙带来的信誉。

我们的银行的信誉是国家,我们的国有大银行其实一直是工具,只不过现在没有当年那么明显了,所以国有银行的资本充足率其实对于中国人来说是没有人关心的,银行背后是国家的信用。简单说,当年朱老总下决心关掉广发行的时候,人家苦主找的不是银行,找的是政府。现在我们才按照外面的规则来做样子,左手倒右手,用十年功夫把92年前的坏账用通货膨胀的办法给老百姓承担了,换来了中国银行业的资产负债表的健康。

这是最大的区别。

家园 那美国这次华尔街搞出的大窟窿是谁填的?

不会是华尔街自己填的吧,最后还不是通过印钱让老百姓承担了。不说过程怎样,体系如何不同,单就都面临大量坏账、金融体系无法承担的情况下,实际上最终采取的方法并没有本质的区别,就这种情况说私人央行的优越性如何,国有央行如何不好,好像理由不是很充分哦。

家园 恐怕您正好说反了

明白其实阴谋论是中国人的情结。

这与事实不符,中国文化其实挺厌恶阴谋,更崇尚阳谋,军事斗争可能是个例外,不过,就军事而言,也是奇正相生,所谓:以正合,以奇胜.

西方文化中阴谋论到是较普遍,比如现在对美国登月的质疑,最起劲的是美国人,还有“华氏911”以及您提到的“光明会”“骷髅会”等都是老外自己搞出来的,包括宋的书其实也是对国外的资料进行的整理分析演绎,这些都不是中国人的原创。从这一点来说中国人有阴谋论情节证据不足。

看了您的续篇,也没有看到有任何有力的证据支持中国人有阴谋论情节的说法。

宋写了一本货币战争就可以说中国人有阴谋论情绪,那地摊摆本麻衣神相,是否可以说中国人有算命情结?现在家有有毛选的怕是比有货币战争的多,(估计其中反毛的也不少),那可不可以都称之为有毛泽东情结?

您不喜欢阴谋论没有关系,说实话,俺也不喜欢,不过请别把中国人都带进去了

家园 不错的建议,

可以考虑开个群落哦.只怕没几人对它感兴趣。

不过,如果是阴谋论关联的,出来的咚咚怕无法验证......

我么看日本的财团,也看别的国家的,其实最开始感兴趣的是中国关联的财团......日本人在金融上吃了亏,这方面一直怨气未消,自然民间也有不少人对这个感兴趣,书也比较多。

benjamin fulford 以前不知道,查了查,发现他是反罗财团组织的一员。

家园 有同感,

有时觉得,中国这样轮回的土地,大概是少有的不受这样财团势力控制的地方了。当然这两年现状不知如何......

家园 中国的财团都是政治的附庸

“溥天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣。”中国是皇帝最大。封建时代,通过盐铁专卖制度一早的就把国家经济命脉掌握在皇帝手中。商人只能依附于官僚获得利润。

能够成为财团必须掌握金融权。要掌握金融权就必须垄断和政府的生意。但近代以来,外国财团垄断了清廷的贷款权,也就间接控制了中国的金融。中国本土的钱庄、票号仅靠民间的生意是无法坐大的。

国府建政,蒋介石建立起官僚资本,像虞洽卿他们这些江浙财团本来是欢天喜地迎接老蒋入沪,但随着四大家族官僚资本的壮大,江浙财团最终沦为附庸。

现在的中国,也没财团,都是党产,都是官僚资本。

家园 关键是讨论不出什么

这些财团比TG的人事还神秘。像什么“金曜会”、“二木会”、“白水会”,神秘啊。不知日本对这些组织有没详细的介绍,比如内部运作之类的。

家园 【讨论】我们是“外儒内法”

我们中国人的做法一直是所谓的“外儒内法”,所以我们才那么相信“潜规则”,相信什么小道消息。这个是在中国生活日久的生活智慧,不有那么句话吗,“给领导干一百件好事顶不上和领导一起干一件坏事”。这个确实是有用的。

我写这个的缘起,也是在化了几年时间思考之后,在更大的维度看待这个现实后,发现我们“小集团,阴谋论”视角的危害。这个“阴谋论”视角在河里那是十分的流行。

当然作为我们小民那是没所谓的,你能知道有用的小道消息比不知道强,你熟悉“潜规则”,熟悉你们头的想法比你辛苦干活强,作为小民要想活得好,在中国还是用“阴谋论”视角更好些,至少活得更加小心,更加不那么天真,但是能够决定中国方向的利益集团的人们,迷信于小集团的法力诈术,用阴谋论的视角去看待世界,企图通过给老大提鞋混到老大位置,而不去和国家、民族利益相一致,那么必然是败亡一途。45年后的国民党就是下场。

既然历史给了你们为这个国家民族化道的位置,那么请珍惜,请站在全人类的角度去看待我们的星球和国家,不要孜孜于自己的小集团的利益和权力,对于自己的可以决定亿万人生活的能力沾沾自喜,中国的利益集团少的是谨慎,戒惧,多的的骄气。

罗马煌煌千年,只是留下废墟让人凭吊,把自己集团的利益放到国家、民族、历史的使命中去,才是出路,不要去梦想什么和西方的扩大版 三边学会,不要幻想和全世界的垄断资本者勾结。和他们坐在一起是要靠实力的。这个世界从来没有永远的朋友,有的是利益。

大相说的“仰望星空”什么是有所指的,我们的利益集团在30年中,低头看路的多,抬头务虚的少,直接的结果是我们学术界的腐败,尤其是社会科学届的短视,和浮躁,没有办法,社会是这样。在聚光灯下(右派?)的不是为政策贴金,就是给利益集团豢养,铁三角是确实的写照。不在聚光灯下的,也没有静下心仰望的,而是斗鸡般疯狂(左派),满心失宠女人的后宫心态,让人怀疑精神的正常。其实今天的中国哪里有什么左派右派?有的就是 利益派。有的就是后宫争宠的心态。

这样的社会科学届哪里能够给出什么好的理论咨询,西方人不管什么阴谋集团,总有各种各样的理论可以供他们选择。经过这些不那么“利益化明显”装点的阴谋外衣,至少也比我们的要光鲜迷人的多。而真正可供舞台中心的人们决策的自然超越我们,少算不如多算。我们可以看到二战后,美国在国家战略方面至少是有几个大师的,中国呢,合格的战略思想家都不知道有没有,满脑子的阴谋论。潜规则,指望潜规则到世界呢,欧洲500年的历史清晰的告诉我们,国家的利益是需要灵活柔软的身段和清晰的国家目标相结合的,只有明确的的国家利益才能平衡国内的利益集团,才能在纷繁的国家交往中,小心的挑选机会。而这些无不与这个国家的学术界以及体制有莫大关系,英国是最好的例子。哈布斯堡王朝是相反的例子,这又是一个大大坑,以后有机会细说。简单说说哈布斯堡王朝,在1500前后,精明的哈布斯堡家族通过婚姻的联系几乎获得了半个欧洲,以及美洲的庞大财富,然而体制的原因以及哈布斯堡家族的精于战术把握,对于国家利益以及国家定位的不明确,最终在长跑中导致他们输给了后来的法国和英国。

欢迎拍砖。

家园 其实我对资料还是很挑剔的

亚马逊上头的书,尤其是这种书,我都得去点最差的评论看他们吵架,只要有评论说“胡说”、“缺乏证据”我就基本上不会去碰,即是说的是对的,没有证据也是白搭。至今为止我还没找到一本证据确凿且丰富的阴谋论的书……

于是只好去看Academic的书,但是Academic谁去写阴谋论啊,好像也没几个愿意放下身段,所以唯一能看的就是历史书,涉及到阴谋论小团体的历史书。比如说吧,圣殿武士算是阴谋论里头的一个热门话题,学术书也有一些,还是可以看看的。共济会也有,但是什么光明会啊骷髅会啊之类的,就没怎么见过——还忘记说了一个,罗马教廷的资料那是多如瀚海。

所以我的意思是如果书里头的东西无法验证,基本上就没必要去看,除非是看个乐子,有时候必须承认还是很有趣的,而且内在逻辑性也不差,但是内在逻辑性不能代替证据——以后就算人类能制造出另外一个地球,也不代表我们的地球就是这么诞生的,作为一个阴谋论曾经的沉迷者+统计研究生,我现在对证据简直是苛求,唉,物极必反。

日本的我没看过,因为我不会日文,benjamin fulford这个人有个blog,但是说的东西不但没有证据而且比较天马行空。不过他貌似做了几个近期的预测,不妨静观。

家园 【讨论】中国文化的显规则是排斥阴谋论的

好像世界主流文化面上的都是讨厌巧力诈术的,比如马基雅维利的《君主论》在西方名声一直不好,但是这个并不妨碍实际上的运作,中国人一直是仁义道德挂口上,男盗女娼心中留,马列主义放电筒,只照别人不照自己。

我所说的是,《货币战争》这样的热卖,甚至惊动高层,和我们中国人对潜规则的熟悉,和阴谋论情结是相关的。

家园 这还是你自己的看法

不客气的说,主观成分太多,论据仍然是没有.实话实说,得罪表怪。

只说一点,中国是世界上唯一一个几千年来文化传承没有中断的国家,这是搞阴谋能办到到的?其它内容不评论,就这句话

不有那么句话吗,“给领导干一百件好事顶不上和领导一起干一件坏事”。这个确实是有用的。
,本是一句牢骚话,你要真信,是要吃大亏的。

西方文化才是更适合阴谋论的生长的土壤。原因很多,例子也举过了。俺个人觉得,这与西方人富有怀疑精神有很大的关系,当然,勇于质疑也不能一概称之有阴谋论情绪,不过,许多阴谋故事正由此发生。

至于你其它说的东西,俺看不出与阴谋论有啥关系。

我所说的是,《货币战争》这样的热卖,甚至惊动高层,和我们中国人对潜规则的熟悉,和阴谋论情结是相关的。
这个观点至少对俺不合适。如果照您这个逻辑推理,看“共产党宣言”的人有共产主义情结?如果其中一部分人也看了“我的奋斗”他们又有了纳粹情节?

家园 【讨论】正因为中国的几千年大一统传统

才使得中国人有深藏心底的威权主义情结,大白话说就是希望有好领导,希望圣君贤相,希望清官,在具体的生存智慧上就是向上看,因为权力来源于上,这是中国千年官本位文化的影响。

家园 送花谢宝。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河