主题：圈里圈外：解读上半年天量信贷数据 -- 陈经

非常门外汉，一直有一个疑问：

房地产究竟是怎样算入经济总量的？是否房价跌惨，就意味着GDP大打折扣？

如果不重视的话，总有到达临界点的那一天。如果不能还利于民（我指一般的老百姓），发展民智来制衡现有的利益集团，后者就会绑架政府，权力同资本的贪婪逐利本质就会进一步联姻，把狂奔的马车拽向悬崖。即使tg总能软硬兼施，搞定一切小民的麻烦，这之中的社会代价也将高的无法接受。关键是，中国这么大的社会，没有均衡健康的发展，持续稳定的社会动力，多元利益阶层的相互制衡，总靠花头把草民玩于股掌之上，又能走多远？

老兄说的这个“民”，实际上应该被定义为实力派：本系统所依赖的生产方式的组织者。

所以，这个“民”，在孔子解释起来，指的是周王和各诸侯封建主、卿大夫，顶多加上士；在孟子和秦汉以后的知识阶层解释起来，就是地主和知识分子。

在中国历来的政治文化体系里面，老百姓只是“小民”或者“小人”，是根本不被考虑的。

在目下，这个“民”，解释起来，就是政治经济方面的实力派：包括各级官僚和与官僚密切结合的资产者。

老百姓，在名义上拥有这个国家。但是事实上，在中央出台任何重大战略问题之时，根本不在考虑之内。

俺或许可以冷酷地指出，这就是唯物主义。在本国，可以简单、庸俗化地形容为唯“筹码”主义。

没有组织起来的老百姓，根本没有任何政治的、经济的、或者其他方面的筹码（唯物主义的“物”），以此来参加社会利益的博弈，于是，也就直接被neglect、or ignore掉了。

虽然俺不认为西方选举体制适用于中国，然而俺必须承认：如果引入选举制度，老百姓的意见至少稍能被考虑一下——他们有“筹码”了，呵呵。

今年农历年前，为老爹老妈看房，一个200多户的小盘，还剩近100户，当时售楼部内门可罗雀。

狐狸不慌不忙，仔细挑选，准备资料。3月下旬，就只剩20多套了，看好的户型和楼层也没有了，

前两天回老家，一聊，我大伯家的六个子女有五个（以各家子女的名义）在成都买了房。舅舅家也差不多。

这个是否说明实际上宽松的财政政策没有起到作用呢？

静观其变了

看看如何个换法

可以的话多说说啊

危机的方法就是印钞票，那也太简单了。还是那句话，不切实提高老百姓的收入，不把养老医疗教育这些问题慢慢地解决掉，内需拉不起来，吹得再多，等于零！

但是临界点不等于此起彼伏的矛盾的累加。之所以此起彼伏，就是因为这些矛盾是零散的，在时间上、空间上、性质上都不一样，也没有一个组织能够对这些矛盾予以整合和利用，达成自己的目的，所以，这些矛盾会被各个击破，无法累积而达到临界点。

利益的分配格局，确实需要互相的制衡，否则会出大麻烦的，这是肯定的。问题在于，制衡只能是利益集团之间的制衡，一盘散沙的普通人是制约不了谁的，除非把自己也组织成利益集团。但是这种利益集团一旦组建起来，迟早也会“脱离群众”，拥有自己独立的利益——比如TG就是。

少量不同意。

周人所谓民，应该至少包括“国人”，里面的平民还是不少的，或者说主要是平民——当时周人的阶级分化不很剧烈。这是历史，不多说了。

再说现实。“在中央出台任何重大战略问题之时，根本不在考虑之内。”——我认为还是考虑的，但是是从消极的角度考虑，就是是否会引起强烈的抗议，引发大规模社会动乱……在网络上骂人当然是不算的。

当然，我认为世界上绝大多数地方的上位者都是如此，只不过我国的上位者因为无需公民选票，所以在这点上表现得更加赤果果，基本不懂要用作秀来掩盖本质——当然有些上位者是懂的，比如经常流眼泪的影帝

我认为，对于一个赶超型的社会，这样做是有一定好处的——毕竟我们还没见过一个大型的落后社会可以通过民主来完成转型的。

玩术玩得太多最后自己也会被玩进去，比如蒋雄奇和华尔街。而道可能看来太理想化，但长期看是正途。我作为个体不相信别人代表我，你觉得tg现在还代表全民的利益吗，既得利益集团会代表你的利益吗？还是自己靠得住点。这样就会形成不同的利益集团，在关键的问题上就会有制约。归根到底，就是我们今天是否还是把普通人可以当做随时可以牺牲的，无头脑的，可愚弄的一盘散沙，还是各种草根的社会力量，有其利益、权力、声音不容忽视。依靠群众、发动群众是tg成功的不二秘诀；藏富于民是历朝盛世的先决条件，难道我们今天就做不到，却要津津乐道于权术？

革命党要发动群众，执政党要让群众无法被（反对者）发动。

对于执政党来说，它无需比所有利益集团的总和强大，只需要比那些可能联合起来反对自己的利益集团强大就可以了。

民众是不能被无限度牺牲的，但是永远是被有限度牺牲的。政治上，一切都是妥协和权衡——就象TG以依靠农民得天下，但是为了实现工业化，照样要把农村变成内部殖民地，以工农业产品剪刀差狠狠压榨农村获得剩余产品。这反映的是一个力量对比的问题，而不是道义的问题。现在TG的行为逻辑和过去实际是一样的，只是追求的目标（部分）变化了。

不过感觉企业的存款有问题，利润下降存款增多，感觉一是贷款，一是热钱，而且这个时侯究竟会有多少企业去真的搞项目，搞转型升级？毕竟那样前景不明朗，回报周期也长，不如去搞房市股市来钱快。舆论担心出事又说不清楚，政委又相信有什么措施不会走日本的老路呢?全球有玩房地产把经济搞好的吗？如果多我们尽可以大力搞，如果玩房地产像赌博一样，十赌九输，我看还是尽早不完的好。

套一句tg常说的，可持续协调发展能力。然而政府已经在很大程度上被既得利益集团绑架了，要打破目前的局面，除了转向与大多数民众结盟，别无他途。

“与大多数民众结盟”在政治上很正确，但是在实际操作中，会有很大的麻烦，就是少量利益受到严重损害者的阻挠，会比大量利益得到轻微增进者的支持，要强烈得多。比如美国的贸易保护主义，往往保护的是那些已经就业很少产值很低的无足轻重的产业，损害的是大量消费者的利益，但是大量的消费者是没有太大动力去游说国会立法影响政府决策的，所以就是多数人被少数人裹挟了。

但是，“与大多数民众结盟”并非不可能，只是不到火烧眉毛，很少有政府会主动去做。罗斯福新政，是因为大萧条；胡温新政，是因为市场改革受损群体太庞大了。只要危机缓和，这些暂时的结盟会慢慢解体的——因为结盟的最大动力在于恐惧。