西西河

主题:同侵华日军浴血奋战你拯救出了谁 -- 方军

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家园 看看挺好

这种东西看多了,判断力和辨别力自然就出来了

家园 我觉得方军是个有点单纯的人

所以个人以为过度解读不太好。

家园 俺的看法相反,一定要看,看看他们的大杀器都有些什么?

看了才知道布尔乔亚们干得成什么干不成什么。

家园 基本差不多。

因为你的《将军怒》,以后你的帖子我都打折扣看了。

家园 也对苍野兄说一句

您说的情况是存在的,但方先生是否与那类人一丘之貉?窃以为作结论还是应慎重一些。因资料掌握而产生的偏差与别有用心的歪曲,似不应混为一谈,认为不妥之处,可提出来讨论,诛心之论不可取。所以我比较同意双石兄的这个看法:

俺的看法,方大哥不可能是个别有用心的人儿——俺对萨大也是介个看法,但因“轻信”而被感激或激情绑架而发生错误甚至重大错误的可能性是存在滴。所以在涉及这些复杂历史问题时,还是要慎重、兼听、核实。

家园 尽本分倒是说得过去,但TG罚他也情有可原

不罚对不起牺牲的烈士啊!没杀他,应该对得起他吧?出来混总是要还的,所以啊,就不要抱怨TG罚他了。

家园 萨兄,大胆劝您几句

1.您和A兄都是我敬重的西西河好汉,大家都有自己认为正确的主张。

2.大家都是成年人,很难轻易更改自己的主张。

3.有的争论有利于西西河的建设和发展,比如新开的潜艇贴,有争论是全体河友的幸事。有些则不然。

4.西西河历史上有过因几次争论而导致不好后果,作为老河友,我们都应该记得。而这些争论的引发,有些并不是大是大非的问题。

5.个人认为,A兄的发言,并没有违反河规,而且其所代表的也不仅仅是1、2人的看法。如果用严格的方式去审核,效果恐怕并不理想。

6.西西河的建设您付出了巨大的心血,如果因为一些细节的东西。。。。。。。。

道不同,不相为谋,毕竟大家还是西西河的好兄弟。

7.夏天火大,多注意休息,期待更多的阅读到您的大作。敬礼!

家园 反正,有人说方与沙翁“一脉……”什么什么的,俺绝不认同。

介两位根本应不是一路人儿。

记得多年前,《我给总理说实话》那位李昌平就与茅于轼有过合作,当时俺就说俩不是一回事儿,弄不到一起,早晚拉豁!

果不其然,没多久,俩人儿就掰掰鸟!

家园 本来就那么回事

他可以选择他的立场,但就要承担相应的后果,这个事情和是否抗过日扯不上什么关系,

死的两位也是抗日英雄,成色比他还好多了。

既然选择卖了黄,就意味着势不两立了,就不要日后唧唧歪歪关系多少,你让人家命都丢了,

身后还好意思这样?

家园 那正说明土共奉行的是“英雄没有免死牌”……

“英雄就有免死牌”那是封建观念,土共章程没有这一条。比如刘青山张子善也是抗日英雄,该不该杀?

家园 问题

方军在采访仵德厚的时候,知不知道黄樵松、戴炳南和仵的关系? 知不知道仵被判十年刑的原因?

方军在采访张启元,本月在河里耍中国博物馆不收张老兵回忆录就应该送日本博物馆悲情时候,知不知道张启元口述记录已经被收到淞沪抗战纪念馆-老兵口述淞沪抗战史里去了?

方军在采访张家富,陪着感叹昆明已无戴公墓,知不知道戴安澜的墓根本不在昆明而在芜湖?

如果这三个问题是不知道,只能说方老哥是罕见的,不做调研,只盲信口述者的记录者;这种人由于偏听偏信,所写的东东真实性大成问题----但从方军早年大受好评的鬼子兵一书来看,似乎不像哈;

如果这三个问题的答案是知道,那么

最核心的问题:

作为一个最近十几年都在搞抗日相关议题的人,对于1986 - 2005在社会上大批涌现的,重新评价正面战场的书籍、回忆录、电影电视,方军是因为什么原因,出于什么动机才能视而不见,并说出下面这些明显违背事实的话的?

解放60年来……国军抗战的口述史几乎是空白…国军抗日的回忆录一篇也没有。

到2005年胡锦涛总书记讲话后,国民党残渣余孽才开始“蠢蠢欲动”…

2005年开始,才有国军抗战人士开始“鬼鬼祟祟”地记录、回忆自己的抗战经历……

遵循鲁老爷子教导,不惮以最坏的恶意来推测人,我认为文眼在下面一句:

这样的国军抗战回忆录,鲜为人知、鲜有收藏、弥足珍贵,是我们中国国家历史的一部分
也就是说,共产党出版社出版的,从80年代就大量涌现的,为大众所知的,各种图书馆和家庭书架都塞得满满的,证明TG 1/4世纪前就重新评价抗战正面战场的国军抗战回忆资料,都是不值钱的,可忽视的;他方大作家的独家抢救性发掘,因为其鲜为人知、鲜有收藏,所以才是弥足珍贵的

通宝推:Wjwu,
家园 说的是啊,一码归一码
家园 刘青山的履历可是非常光荣的

他于1931年加入中国共产党,次年参加了高蠡暴动(时年16岁),暴动失败后被俘,在刑场上、难友们逐一在他眼前被砍掉了脑袋——现场的血腥恐怖可想而知——但是刘青山表现十分坚强、从始至终一声不吭、绝不求饶,当时他只是一个16岁的少年啊……轮到他的时候,监斩官看他还是个孩子,骂道:谁他妈的胡闹、绑了个孩子充数,稀里糊涂把他给放了。

抗战期间,刘青山经历了“五·一”大扫荡的残酷考验,在中共大城县委书记的任上坚持斗争,开辟了文安洼抗日根据地、扭转了全县的抗日形势。他后来还担任了冀中八分区的地委书记兼军分区政委,1949年9月任天津地委书记。

刘青山可是货真价实的老红军、成色十足的抗日英雄、为解放战争的胜利作出了突出贡献的开国功臣。但是,建国以后,他迅速地腐化堕落了,从生活奢靡浪费(最典型的段子是要吃“有韭菜味、但是没有韭菜馅”的饺子),到勾结奸商贪污、冒领公款,再到更加恶劣的克扣民工口粮、以掺了沙子的霉烂高粱米充数、并导致民工病饿而亡。如此一来,再是老红军、抗日英雄、开国功臣又怎么样?一句话:明正典刑,杀头

问题
家园 只要把史实列出来

相信大家自然看得懂,会自作判断。

如果“不惮以最坏的恶意来推测人”,虽然是迅哥的话,不过以我在河里泡这些年的经验,西西河并不鼓励这种讨论风气,窃以为大家交流还是心存善意为好吧。

家园 看事情不是论本心,而是论事实

拿你做个例子解释下什么叫错漏和有意为之:很久以前你写过孙元良营啸的段子,其实是人家看了<勘乱战史>的段子后来忽悠你的,可这只能算错漏,因为你肯定没看过这本神书,也属于被忽悠的;可你如果拿着<勘乱战史>来讲飞将军有根有据的营啸,那就是有意为之了.

方军的文章总是在试图统一两个事情:抗战的老兵和社会的不公,社会对他们不公是因为他们参加过抗战.这个套路非常之令人愤怒,离事实太远.老兵同样也是国家的公民,参加过战争是令人尊敬的经历,但之后同样也要作为一名普通公民正常的生活,同样时代和种种形式产生的不公会落在他们头上,但这些对每个人都一样.你去采访过的蔡衙内,开国将领的后人,一样也经历过司法不公的委屈.

仵某这个人,实在没什么可说的了.他不应该被拿来宣传.黄樵松死不瞑目.

没有人指责过方军帮助老兵,接济老兵的事迹,相反,所有人都对此很尊重.至于我,我是在大院里长大的,小时候亲近过的老兵不少,不过都是些老TG.也知道一些老兵困难,生活维艰的事情,这些都是TG的老兵.但是,原因都很复杂.所以,请不要随便点名.

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