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主题:【原创】德国的土耳其人,一些有趣的观察 -- 新长城

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家园 土耳其历史上跟犹太人关系一直很好
家园 我倒觉得西方人同情独独不是因为同情,

而是有这么2个原因:一个是被他们国家的媒体所忽悠,另外一个原因是他们可能认为我们中国人(黄皮肤白头发的汉人)对他们要比那些独独们威胁更大,在德国的学校里面,估计中国的留学生比例是最高的,他们先入为主,有了这么个影响,然后把所有能见到的黄种人都认为是中国人,他们可能觉得是我们中国人在占领原本属于他们的地盘,潜意识对中国人就有了抵触行为。所以凡是给中国泼脏水的行为他们都会相信。

如果他们只是同情独独们,ZF大可以把1千万维和几百万藏全部送到德国或者法国去,最多一个人一张机票,反正他们同情啊,你看他们接收不接收。

家园 我说的同情,是指的他们心理基础类似

欧洲白人也好,疆独分子也好,他们都相信“两个或者多个民族是不能好好生活在一起并保持各自特点的,否则一定出事”以及“大的民族和小的民族闹矛盾,一定是大的民族压迫小的”,他们不能理解中国人的思维。他们自己就是那样对待自己的少数民族(比如法国人对待布列塔尼凯尔特人),所以也就不奇怪为何他们的右派会敌视中国,而左派也会敌视中国(我有个师妹的男朋友以前就是个这样的左派,他觉得西藏独立也没啥不对,但他同时也赞成科西嘉和布列塔尼独立……)。

总之,看看现在的欧洲,感觉好像共产主义从来就没存在过一样,尽管 International 是法国人的杰作……

家园 德国和土耳其关系好是有历史渊源的,

一战的时候,德国和奥斯曼就是同盟国,但是战争结果是,德国战败,奥斯曼被瓜分。这2个民族都不是善茬,德国杀波兰人,土耳其杀亚美尼亚人和库尔德人,周边的国家,德国基本上都得罪了,杀这个,杀那个。土耳其也一样,周边国家没有一个真正的友邦。为了对付远方的敌人-英法,他们只能走在一起。

家园 看我引用的资料

1. 德国历史上涌入意大利西班牙劳工我也是才从主贴链接里知道的,至于有多少我不清楚,只知道没有引起多少矛盾。

2.你的观察很有价值,但再重申一遍,“我说的”那些是我翻译的外文资料,希望能看到你更多的关于这方面的文章。

3.我所链接的一篇文章里面也提到了,东德人找工作与土耳其人产生冲突,因为德国合并后失业率高。从而成为新纳粹的起源之一,这应该可以给你这个观察做个注解。

4.台湾化是不同的族裔有不同的身份认同,外省人更认同中国人身份一些,而本省人更认同台湾人身份。这与文里所提到的“德国人”,“欧盟人”有些相似。当然,如果将来没有大的危机出现,这不会导致台湾那么激烈的冲突,但现在一切都言之过早。

家园 相对于德国8千万人口,土耳其人还是太少
家园 不光是没有多民族国家的心理基础

欧洲估计是分散惯了,对国家领土什么的心理基础都比较薄弱。

德国虽然全国都是所谓的德意志,但是不少德国人也无所谓巴伐利亚独立出去。俺上次在河里说过一笑话,俺们大学评上了先进,结果俺们校长就在半公开的场合很自豪地说,俺们这下是德国第一了(言下之意就是把排在俺们前头的两所慕尼黑的学校踢出德国去了……)

还有听来的事儿,去年314的时候,有工作的哥们在单位跟德国人呛上了,一火大就跟人说“巴伐利亚独立好不好?”结果对方那德国人想了想说“没什么不好的吧”。

家园 这个也不全是吧

德国人对领土还是蛮看重的,要不然就不会因为阿尔萨斯洛林和法国结怨,屡次并吞波兰领土,发动世界大战,拓展德意志人的生存空间。如今的德国人已经加入了英美主导的俱乐部,市场和资源得到了有效地保证,所以欲望就不那么强烈了而已。

家园 没那么好

其实一战的时候,青年土耳其的几个帕夏都在望风,虽然从德国那里得了不少好处,但是土耳其本身还是打算倒向协约国的。但是没想到德国人更狠,把地中海躲避皇家海军的两艘战舰直接开进君士坦丁堡,用舰炮逼着土耳其政府加入了同盟。这两艘战舰摇身一变就成了土耳其海军。

家园 关于入籍

入籍必须接受德语和德国文化测试,不容易,也没你想的那么难。

这个不是入籍的充分条件,只是必要条件。

如果不靠婚姻或难民的手段,纯粹要凭外国人入籍,难太多了。所以在德国的很多土耳其人仍然是没德国籍的,几代人都还是土耳其籍。

我记得德国政府是准备给这些土人发一种特殊的国籍,具体规定不清楚,大概是正式程度比一般长签高,比正式入籍(比如靠结婚入籍的那种)低。类似于承认他们为二等公民。

在德国的土人还是蛮尴尬的,因为万一出了点什么事情,德国警察对付他们最阴的一招就是遣送,人家都几代人不回土耳其的了,可国籍还确实是土耳其的,所以,遣送回土耳其是合理合法的……

值得一提的是,德国主流社会其实是相当排外的,不光是针对土耳其,只是土耳其人比较多,而且底层平民比例更高,所以德国警察注意他们的也格外多而已。

我还记得去年还是前年有个案子闹得挺火的,俩希腊小青年在火车站欺负一德国老头,所有德国媒体都大写特写此事,并且异口同声地把问题上升为“外来人口对德国治安产生不良影响”。就差没点名引申到土人身上了。

差不多同一时期,一个中国留学生被一个德国人故意推下火车站台,当场被进站的火车活活碾死,该德国人仅仅被判了6年还是8年。此案没有引起德国媒体的关注。

家园 花,长知识了
家园 巴伐利亚这些邦独立

其实很正常。第二帝国时期巴伐利亚拥有外交、军队统帅、海关、税收、铁路、邮政、电报等一系列独立于德意志帝国的特殊权利。

巴伐利亚摄政准备任命某女士的丈夫为驻斯图加特使节,斯图加特方面因为该女士和丈夫与奥地利的特殊关系可能影响它们同普鲁士的外交关系为由希望改派其他人选,结果巴伐利亚摄政准备招回驻斯图加特使节断绝外交关系,如果真的断绝了外交关系,那将是对所谓1871年德意志统一论者的一个绝妙讽刺。

家园 倒不是领土问题

阿尔萨斯和洛林非要从法国割走,更多是要考虑从经济上削弱法兰西,领土之类的只不过是借口,阿尔萨斯和洛林是当时帝国工业化最高的两个省份。阿尔萨斯是纺织业和机器制造业中心,洛林是冶金业发达地区并且有丰富的铁矿。

家园 要看你在巴黎哪里坐地铁了

巴黎北站往北的话,恐怕95%以上都是黑人。

俺去巴黎玩的时候,在北站的地铁站等人,等了两个小时,除了外地游客,没看见一个不是黑人的。

市里还有各个景点倒是白人多,不过俺觉得好像很多都是美国人,去旅游的……

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