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主题:【讨论】新疆生产建设兵团的问题 -- 六千

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家园 是很乱

在人事问题私版苹果乐园有个帖子说的很详细

家园 以前兵团用水是用的比较多

毕竟他们是垦荒,将完全的不毛之地改造为良田,在这个过程中确实消耗水资源比较厉害,有的团场甚至是将盐碱地改造为水稻田,完全靠大量的水维持耕作。而全新疆水资源总量有限,兵团消耗掉之后剩下的不多

但是在当时来讲,全国都没有意识到水资源的稀缺性,而且国家粮食安全和边防安全也需要这样做。在现在,有条件的话不仅是改进灌溉技术,退耕还林、还草更好

家园 我想不会有人有这种荒唐误解

稍有常识的人都知道,那里有世界第二大流动沙漠——塔克拉玛干。

家园 我了解的一点情况

1,世维会的人说他们不排斥“老汉人”,但排斥“新汉人”和兵团的人。

且不说这种说法是赤裸裸的种族隔离,而且在很大程度上不符合事实。新疆解放初只有汉人百分之几(所谓“老汉人”),到60年代初迅速增加到30%多,此后基本稳定在30-40%之间。可见,人口(主要是汉族)往新疆的迁徙主要是建国初驻军和屯垦的需要(包括家属),可以说今天大多数的新疆汉族都与兵团有关。因此,排斥兵团也就是排斥新疆的大多数汉人(况且兵团中也有少量其他民族,如回、哈、蒙)。此后就是高速的自然增长,各民族的人口增长率差不多,都高于全国平均水平,民族比例也因此基本稳定。80年代后汉族单方面施行计划生育,人口比例曾有一段时间下降。90年代西部大开发提出后,尤其是进入21世纪以后,汉族人口由于生育率低造成的缺口又由新来的移民填补(所谓“新汉人”),维持了汉族比例的平衡。新汉人和老汉人、兵团的区别在于,他们更多的进入了原来维族占优势的南疆,因此使维族感受到了某种人口压力。而且在市场经济中,他们具有比维族种种的优势。

新疆各族人口分布

2,兵团的分布:北疆9个师,南疆4个师,这个与解放初剿匪有关。乌斯满是哈萨克,所以当年驻军大部分在北疆,转业后也就留在了北疆。此外,北疆的人口密度和水资源条件也比南疆好,这也是一个原因。兵团的工业和城市也主要在北疆,这都是和维族关系不大的地方。

北疆维族少,也是历史原因。那里本来是准格尔部蒙古人的地盘,准部被清廷灭了之后,其他各族才进入北疆,包括被沙俄压迫的哈萨克、蒙古其他部、内地的汉人、南疆的维族,还有清朝派去的驻军(满族和锡伯族),总的来说各方势力达到了某种平衡。

兵团地图

家园 很中肯,花一朵
家园 个别维吾尔族精英对兵团不满正常

而且要把兵团赶走,撤销才是真正的目的,为啥?不难理解,从设立兵团的目的想一想就知道了。

绝大大部分维吾尔族人在南疆,历史以来也是以主要居住在南疆为主,兵团多数在北疆,并不是兵团占了他们的地,把他们赶到南疆去了。

南疆发展不起来,个人认为有以下几个原因:

1.交通非常不便利,有塔克拉玛干大沙漠阻隔。

2.教育一直没有发展起来,处于恶性循环,和全国其他偏远落后地区一致,南疆出来的人才普遍不会回到南疆,而是留在乌鲁木齐,或者其他大城市,这也造成了南疆教育人才(特别是双语人才)缺乏,教育质量不高。

3.新疆的工业集中在北疆,南疆维吾尔人普遍小学毕业,而且绝大部分不懂汉语,不能满足工业发展需求,由于双语教育的缺乏以及新疆本身工业的相对不发达,新疆本地大学培养的维吾尔族人才毕业后也很难在新疆发达城市找到工作,更别说到沿海发达城市去淘金了。中国经济的发展包括新疆经济的发展没有有效带动起来南疆维吾尔族的发展,在全国乃至全球经济发展竞争中,大部分维吾尔人处于极端劣势。

4.没有计划生育观念,9个孩子的家庭放在全国的大部分地方农村,都要处于贫穷边缘,家庭无力承担孩子的教育支出,没有教育投入,孩子长大了也没有多少竞争力,地再多也不够这样生育分的,人口不能有效转移到工业上去,越穷越生,越生越穷。

总结下来,维吾尔人对兵团不满的原因主要还是兵团以外的原因,那就是经济发展了,而维吾尔人没有享受到经济发展带来的好处,只看到表面上兵团不怎么招收维吾尔人以及兵团的机械化科学种植产量较高利用水源较多等容易看到的。

家园 平级。
家园 应该是:“北疆9个师,南疆4个师”吧

应该是:“北疆9个师,南疆4个师”吧。

兵团的建制应该是:师(地级)——团(县级)——连。

去年在石河子有幸参观了“军垦博物馆”,看到了馆内珍藏的第一代兵团人的生产工具,生活物品。你不是亲眼所见,难以想象。开垦就是靠最原始的木头的犁;内衣补丁落着补丁,看不见原来的布料了;原来供给制每年2件衬衫,一套棉衣,减到1件衬衫、2年一套棉衣,减半的物资就成了工业的第一笔原始资金;住的是地窝埔(一半挖在地底下,保温防风);伊利白酒厂的第一口酒缸(100公斤)。石河子、奎屯就是在荒滩上白手建起来的。当然了,石河子也有“土著居民”,但是那是十几户的哈萨,现在仍在石河子的西南郊有他们的村庄。

所以,主楼的后半部分引用是真实的。

家园 地是不争,水还是要争的。

  新疆绝大部分土地没水,新开垦的土地都要靠引水灌溉,象塔里木河引水多了造成下游缺水。

  不过不管争不争,增加汉族人口比例是绝对需要的。

家园 不光沙漠,其他地方也极端缺水。

  乌鲁木齐市内和周围不浇水就根本种不活树,甚至连草也长不了。坐车一出乌鲁木齐就能看到大片寸草不生的荒原,山上也是光秃秃的。

家园 如果新疆的土地能够划成小块买卖私有,俺也去买一块
家园 汗,没查到,苹果乐园只写了三个帖子

我在网上查建设兵团,也就维基的资料全一点,但连现任司令员和政委的履历也没有

家园 兵团是省级的

中央发文抬头里都要单独写上新疆建设兵团的。

家园 这个俺知道,所以就更糊涂

相当于一个躯干长了两个脑袋,但又不是纯粹书面上的两个脑袋,而是实实在在的两个脑袋

兵团自己垦出来的市、镇,兵团自己管,与自治区没关系,你说这多乱

家园 目前干旱、半干旱地区正在大力推广滴灌

其中新疆就是很主要的一个地区。滴灌技术源自以色列,但是目前世界上推广面积最大的国家是中国。

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