主题：请对已故国家领导人稍存敬意！ -- 巴山夜雨

当时很多人觉得张不进名单不妥，连秦基伟都觉得不安。结果主要负责人叫秘书去和邓说，秘书回来说邓不想变。

张自己不在意。

张和邓在八十年代初有两点矛盾。一是嫌他给军工投入不足，公开说“没有打狗棍不行”。二是坚决反对邓决策的军队经商。

只有右党。

张后来对邓的不满还有在裁军的事情上，张对邓张口就决策裁军100万很不满。他觉得这些政策应该根据潜在的战争以及军队设计而定，觉得邓头有乱说、一刀切的问题。

但是，事实是这样，不管他们之间有哪些矛盾，也不管张自己心里怎样想。但是明显的是，在70年代末大局变动的时候，邓是觉得、并把张当作自己的人的，并且也根据张自己的意愿，先是让他全权负责军备，后是军委秘书长，再是国家副总理。

根据这些事实，对于从70年代中前到70年代末这一场转变的政治斗争的主线看来，邓把张看待是自己集团内的干将，是中肯的、可以接受的。

而对于他们之间的那些矛盾，可以算是集团内矛盾。或者经历完一个大势变动之后新的矛盾。这种矛盾，邓与胡，邓与赵甚至邓与陈之间，同样存在。

如果面对新的历史事件或者历史环境，也许我们的分析又应该放在新的框架下，比如说1989年，这些当事人之间的意见和立场又不一样了。但那应该是另一个历史事件中分析的了。

中国古代的谥法是考究而严厉的，您去看看二十四史，被上了恶谥的，那是相当地惨，而且还是官方认定的……从侮辱的角度来说，是登峰造极的。

虽然俺不同意把“乱”作为对胡耀邦一生的概括，但也不得不说，河友中即使称他为“乱”的，也是开玩笑地说说，和中国史书损人的手段相提并论，实在是太高看众河友们了……

举了个反例，呵呵

其实应该这么说——古代的酷刑，无论中外，现在都被唾弃了，无论如何，是进步

那么讨论前领导人的功过得失，虽说太近了可能看不清楚，但是俺觉得就算是批评，把精力口水放在给同学起外号上，特别是对大家意见不那么一致的同学，不如好好整理思路说出点实际的东西来，要不然岂不真成了小孩骂架？

这个和经济政策不一样，你错了，后来者可以改过来。民族政策不是儿戏，你放出去的老虎不可能收回来。胡的后来者在没有大的形势变化情况下能把他的两少一宽收回来吗？胡说30户人家就可以修一个清真寺，使得新疆成了世界上清真寺密度最高的地区之一，全区清真寺2万多座你难道能把他拆了不行。邓立群有一句话说得没错，就是胡讲话总是追求台下的反应，越热烈他越高兴。这个是对领导人来说是致命的。

至于说到多做多错，少做少错，不做不错。这句话也要看他做了什么，他做的事情在多，能有老毛做的事情多？现在骂老毛的谁会因为老毛做事多而少骂或者不骂？做事多少不是借口，做的怎么样才是最重要的。

胡做了很多好事，但这些很多都是多他一个不多，少他一个不少。但这个民族政策，如果不是他这样一个头脑容易发热，每次讲话比以调动台下听众情绪为要务的性格，和对民族政策复杂性缺乏认识的人物，危害不会那么大。

顺便说一句我也经历了胡的时代，没觉得他如何啊，从学生角度讲三次学运两次是针对他的。从老百姓观感，一个讲话时在座位上跳来跳去，一个一下就邀请3000日本青年访华，弄得到处是总书记请来的客人，处处封路的情势，你觉得老百姓会觉得他威信高? 即便老人里对他感冒的也不多。如果不是他87年下台，他的口碑不会那么好，中国老百姓都是同情弱者。

• 再复

以及要吃面包牛奶之类。不知真伪，哪位能证实/否定之？

有一个问题你应该回答的是，云南沙甸的回民事件是75年，

那时胡都没有上台，难道也能赖在两少一宽头上？我写这些帖子，

主要是反对把现在的新疆事件归咎于胡的两少一宽。这是第一个要

澄清的问题。对於胡的评价是相关的但是另外一个问题。

两少一宽的说法不可逆不等于在执行上不能逆转。少抓少捕，多少算少，

多少算多呢？实际上，如果以完善法制为出发点，该抓的抓，该捕的捕，

该判刑的还是判。只要是刑事案证据确凿的，依法办事难道和两少一宽冲

突么？如果说两少一宽不能逆转的话，那么这两天的武警出动，开枪击毙

暴徒是不是也是两少一宽的一部分？如果是，那么就是在两少一宽的政策下

也是可以强硬的。如果不是，说明两少一宽就是可逆转的，对不对？

问题是现在的政府并不在法制上下力气，我一直没有说该怎么办，

就是因为我对这届政府不抱什么希望。山西黑砖窑的事，中央派

出查处的是工会主任，可见完善法制根本不在他们的算盘之内。

胡耀邦请三千日本客人的事我也不满。这个算他做事不周到，

不过听说这里边有误解。胡耀邦说话好激动，嘴上把关不牢，

这是特点，不一定是缺点。好多人以此批评胡不象个领导人，

这是受中国传统的官威影响，这也是中国封建传统影响巨大

的一个旁证。我对胡的这点持肯定态度，因为我可以通过听胡的讲话

了解我们的领导人想什么。我反对的是一篇报告作下来，满嘴八股，

不知所云。

你对胡当时的政策没有感觉，大概是没有亲朋好友师长被平反吧？

这些“坏”人每次在运动中都是一小撮，几十年累积，为数也就不小呢。

我的老师里就有三四个是平反后回到教学岗位的，就是这样一二十年

的耽搁，他们的业务都是在教研室里顶尖的。你说平反这些人应该不应

该呢？算不算这个社会的公义的一点体现呢？算不算一个社会善待人材

的开端呢？

你说的三次学生运动两次针对胡是什么意思？我没明白。我知道胡叫

停“反资产阶级自由化”，后来在86年的学运中下台。然后他的死

成为8平方的起端，两次他都是正面角色啊？至于运动后来的演变他也

不能负责的。

说那是进步文明的象征，表达了改革开放的决心。其实和要求干部穿西装不要穿中山装一样，成为“改革”与“保守”的不同象征了……当年他辞职的新闻，张宏民穿中山装播报，就被外电解读成“保守派得势”，也就是胡搞的那一套表观象征深入人心了。

农业税难取消， 是因为既得利益集团。

取消两少一宽， 提高全国法律的严肃性， 会有哪个利益集团强烈反弹？ 估计也就是人贩子集团（贩卖少民少年来城市乞讨偷窃的集团）了吧？ 难道国家不敢动这个集团？ 。。。

纹石兄的辩论技巧太高了，漏洞抓的太准了，几个回合下来，轻松的拍晕了，花~